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[原创]东北军激战锦州真相

现在网络上 有一种传言,说什么日军进攻锦州时中央坚决抵抗而东北军“一枪不发”撤出,纯粹是颠倒黑白的谎言!
一、锦州之战的完整过程
“九一八”事变发生后,张学良于9 月下旬在锦州重新设立东北边防军长官公署和辽宁省政府,一面通过南京政府,依赖国联迫使关东军撤兵;另一方面也预感到外交前途渺茫,调集东北军加强辽西防御,并派出部队进行反击战。锦州军政两署成立,使日本侵略者感到如芒刺在背。关东军参谋长三宅光治和板垣即向各地日陆军特务机关发出指示:“在满蒙绝不容许锦州政权以及旧政权的任何人存在,对其军队一定要讨伐。”从9月24日,就开始连续派飞机轰炸锦州。其中以10月8日最为惨重。当日,关东军由石原莞尔亲自带队,出动2个飞行中队,6 架侦察机和5架战斗机,对锦州两署政权所在地交通大学、东北军驻军北大营、小岭子张作相的官邸,以及锦州火车站、锦州东关石柱子街、东大营民居、铁北民居等地进行狂轰滥炸,投掷75枚炸弹,炸死炸伤无辜平民58人。10中月旬,关东军指使预备役军官仓冈繁太郎等人,收买汉奸凌印清,以18个师的编制(日本人真是有钱啊)组织所谓“东北民众自卫军”,在辽西地区以维持地方治安为名,进行侵扰。后被黄显声剿灭,俘虏日军顾问。11月初,关东军司令官本庄繁亲自出马,拉拢张学成协助关东军剿灭东北军,并保其成为“东北军政两方面的大首领”。高山子一战,黄显声指挥东北军击毙之及日军顾问。
11月,日军在天津散布传言,称日军将在塘沽登陆,日中将全面开战!于是天津不安、华北不安、南京不安。在此火药味浓厚、天津城惶惶不安的背景下,汉奸纷纷迎合日军,土肥原遂在天津策划了两次暴乱事件,被张学良镇压。日军借此声称平津地区日侨受到威胁,以此为借口进攻锦州、并于次年元月份派兵数千从塘沽登陆!11月下旬,日军调集混成第4、第39旅团等部,沿北宁铁路向锦州方向进犯。27、28日,在白旗堡、饶阳河一带,日军遭到东北军(第12旅,一说19旅)阻击,双方展开激战,据资料显示东北军装甲部队参加了战斗,日军不支,后撤。12月中旬,日军军部增派混成第8旅团、第20师团、混成第38旅团等,与第二师团、混成第39旅团汇合,另有3个混成旅团在周边警戒,再度进攻锦州。12月17日,关东军分三路,沿北宁、打通、营沟三线西进,拉开侵占锦州的序幕。东北军在田庄台、大洼、盘山、胡家窝堡、沟帮子、大凌河等地英勇抗击。至31日,大势已去。同时,日军企图出兵天津、山海关等地,夹击东北军(后来果然有数千日军从塘沽登陆)。是时,东北军缺衣、粮、医药、弹药,一千多伤兵无药止疼哀嚎连连,惨不忍睹。张学良几次申请南京政府支援,无任何实质性动作。1932年1月3日,经半个月抗击,锦州陷落。
但东北军在黄显声组织下,以义勇军名义与日军继续激战。1932年1月6日,驻锦州的日军第二十师团司令部派130人西进占领锦西县城。义勇军9日与日军多次激战,歼灭古贺(中佐)以下103名日军。18日,我军收复县城!这是九一八事件以来,被博狗bodog娱乐场在线人民收复的第一座被日本军占领的县城!(10月25日还袭击北大营的日军司令部)整个锦州之战,打了大致三个月。最后一次战斗,日军日军投入3个师团、4万之众的兵力,从三面包围锦州,我军后勤不继,也抵抗了半个月有余。二、南京政府不仅不作为,而且渎职1.“中立区”设想使收复东北见曙光
日军图谋东北,引起了西方的不安。西方担心日本激进派气焰嚣张,图谋华北甚至江浙,故对日本施加了一定压力。1931年11月24日,南京国民政府向英、美、法三国大使磋商和缓锦州局势,提出如能保证日军不再进攻辽西,博狗bodog娱乐场在线军队可撤到山海关。26日,南京国民政府驻“国联”代表施肇基奉命向“国联”提出划锦州到山海关为中立区的建议,由英、美、法、意等国派军队驻扎,博狗bodog娱乐场在线军队全部撤往关内。“国联”立即表示同意,拟先向锦州派遣观察员。是日,英、美、法三国驻华使馆各派外交人员自北平来锦州,与辽宁省代主席米春霖进行密谈,了解情况。27日,南京国民政府外交部正式公布划锦州为“中立区”办法。在此背景下,日本政府同意交还东北。南京政府组织了由张群、顾维钧、张作相等7人为接收大员的接收组。张学良也利用自己的关系,积极与日本交涉(蒋介石是反对的,他主张只对国联)。2.南京政府迫于全国人民压力“顾头不顾尾”,不战不和但是,南京政府的懦弱行为,激起了全国人民的反抗。全国人民为保卫锦州和博狗bodog娱乐场在线主权,掀起了声势浩大的抗议活动和示威游行。在此期间,北平、南京、上海、江苏、安徽等地抗日赴京请愿学生万余人在南京举行示威,包围国民党中央党部,将《中央日报》社捣毁,国民党政府出动大批军警镇压,打死打伤学生30多人,百余人被逮捕。远居海外的华侨反对国民党丧权辱国的反动举措,以尹希凌(祖居锦州)为首的旅居法国的华侨,愤怒之下痛打了路过巴黎的国民政府代表施肇基。
于是,12月4日南京国民政府慑于全国人民的反对,致电“国联”,取消划锦州为“中立区”的计划。那么,在此危机关头,是战还是和,南京政府采取了不战不和的奇怪姿态——不战如果采纳了全国人民的呼声,那么首先应该与日本断交、实行经济制裁、出兵抵御日军侵略,但南京政府战(不仅仅包括军事——军事是政治的延续)了吗?没有(1)镇压国内反日排日抗日游行等活动(2)经济上继续与日本“友好”,萍乡的铁矿石仍然源源不断运往日本(生产炮弹)(3)要求东北军抵抗,却不向东北军发一枪一弹支援
(4)对日军在其他地区的侵略一味退让按说,当时南京政府是非常紧张的——害怕日军全面侵华!所以是做了准备的。但是,也正因为害怕刺激日本、导致日本激进派的“过火”行为,真正面临日军侵略时,却一味不抵抗日军侵占烟台,不抵抗,要求退居潍县(现在的潍坊,大家看看地图在什么地方)后再等中央政府的通知。日军军舰侵入南京江面,炮轰下关,南京政府不敢吱声。日军数千人从塘沽登陆,南京政府连个抗议都不敢发。——不和。如果不采纳国人呼声,就按照自己的既定方针、依靠国联呗?可南京政府也不敢,连自己提出的“中立区”计划都食言了。
那么,南京政府为什么要求东北军抵抗?拿东北军将士的鲜血来全国人民的,以便继续维持“不抵抗政策”!!!(而由于害怕刺激日本激进派,不仅不敢宣战、经济制裁,不敢抵抗,连支援东北军都不敢!!!)三、锦州之战失败的原因1.实力不济,伤亡惨重
东北边防军驻锦一带,有第12、19、20旅、骑兵第二旅、骑兵第三旅、炮十三团及义勇军4万多人,而日军仅进攻锦州的纯日军兵力就有4万余人,实力对比一目了然。伤亡自然惨重:步兵二十旅六五八团的高政清、朱世清、荣炳炎各营及骑兵三旅第三十九团、四十团及黄显声的义勇军,在网户屯、历家窝铺等处激战,死亡约在2000人以上。后东北边防军骑兵3旅第三十九团、四十团,及步兵二十旅六五六、六五八团,因被日军多门师团切割,无法与大凌河日军占领锦州部队及义勇军联系。后无法撤出,一部溃散,一部加入义勇军。张树森之步兵旅四十一团徐梁所部,为日军诱至八角台,与该处之义勇军二营悉数被击溃。东北边防军第十九旅所指挥的海防练军营悉被消灭。第十九旅六五四团伤亡过半,六五五团之机关枪连伤亡过半、之李德才营弹药告罄在盘山被日军缴械。
东北边防军的铁甲车中队原在大凌河桥西防守,因受嘉村旅团猛烈炮击,机车损坏,不能行动,遂为日军所有。……2.后勤不力,难以支撑东北军缺衣、粮、医药、弹药,一千多伤兵无药止疼哀嚎连连,惨不忍睹12月25日至28日,东北军多次电请南京政府支援,未等来一枪一弹。3.地形不利,随时有被截断后路、全军覆没的危险
看看地图就明白,锦州与关内的联系,是从锦州到山海关、秦皇岛、塘沽的狭窄“一线天”。这一道线,不仅便于日军海空军轰炸,而且随时可能被日军登陆、“包饺子”!这不是虚言,而是当时实实在在发生的事实!!!锦州之战时,就有一股日军海军陆战队(约一营兵力),在西海口登陆,向天桥厂进发,幸被东北边防驻军迎头击退。后来,日军数千人从塘沽登陆。4.有引发中日全面战争、丢失华北的危险我们可不能被结果导向思维固化——当时日本激进派扬言对华全面作战,局势是很紧张的。南京政府为什么对日军在烟台、南京、上海等地的入侵哑声?为什么镇压国内反日排日行为?为什么做了南京防御预案、“一二八抗战”后迅速迁都洛阳?就是担心日本全面侵华!因而不敢刺激日本激进派!
蒋介石还专门派亲信去日本“摸底”,结论是日本全国人都期望、不怕对华全面开战。平津地区,地处渤海湾,本来就是列强侵略时我们的薄弱环节(我们看看两次鸦片战争、1900年八国联军的侵略就明白了)。日本离渤海湾本来就近,又占据了朝鲜半岛、旅顺,从天津登陆更为方便。试想,如果张学良从关内派兵增援锦州,在锦州多打哪怕一个月,日军会不会在秦皇岛、天津登陆?很危险。所以,守锦州是没有价值的——不!只有负价值:帮助南京政府堵全国人民要求抗日的口!!!
四、某些人骂张学良、东北军的逻辑1.严重的断章取义东北军在锦州等地抵抗的事实他们无视,张学良要求抵抗的话他们无视,东北军的巨大牺牲他们无视;他们只看到了一点:锦州丢了。南京政府不战不和、没有经济制裁、没有宣战、对待日军侵略一概不抵抗、镇压反日游行等等大量事实,他们无视;他们只看到了一点:南京政府有人要求东北军抵抗了(而且不是政府行为)。2.严重的多重标准多了。比如说,锦州之战1931年底的情况,比起“八一三抗战”11月底时的情况如何?比起台儿庄会战后徐州大撤退时情况如何?从军事看,更有必要不再恋战!
锦州激战,丢失是必然的。上海、南京、徐州不是也丢了吗?为什么不能一视同仁3.严重的移花接木张学良的确在1931年11月份向日本承诺过撤出锦州,但那是在什么背景下的?在探讨“中立区”时!实际上又如何?在当时,东北军阵线不仅没有退,而且前移了。据相关作战资料看,11月下旬,东北军把防线前推,北宁线上到达绕阳河一线,警戒线推到白旗堡,但不及新民,沟营线上清除凌印青、张学成伪军后推进到大洼,警戒线推到田庄台。前线以铁路分界,沟营线为第十九旅警戒,北宁线为第二十旅警戒,骑兵第三旅为前方机动兵团。正规军真正撤退,是在12月29日,在日军4万多人进攻、我军巨大伤亡、后勤乏力下才由荣臻下令撤退的。
可有人是靠推理的:既然张学良11月底就承诺退兵,那么锦州之战肯定是“一枪不发”撤退的。
什么逻辑?转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_11148972_1.html
延伸阅读: 黄延秋 烛九阴 关凤
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      2016/1/27 14:34:06

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      我们再看看“八一三抗战”,我军投入80万,伤亡20多万,尚余50多万;日军投入27万,伤亡6万多,尚余20万余。剩余兵力2.5:1,我军后勤供应尚可。
      但由于蒋介石一味依靠国联,没有及时下令退兵,结果兵败如山倒,一些军队一直退到武汉附近才稳住阵脚(重金打造的“吴福线”等防线作废;有的军队撤至大别山时还被日军追上,狼狈不堪)。其实,这种情况下,不被动硬拼,主动撤退、主动构建新防线才是积极主动的态度。而蒋介石集团一味被动死守、一味依靠国联,反而是消极抗战的态度。
      2016/1/27 15:13:38

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      ......
      204楼 cr361
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      205楼 生于12月26日
      1930年中原大战,张学良9月发出“巧电”(18日),亲率新编的两个军共八个旅七万军队入关,驻扎在平、津与河北。1931年6月,张学良为了平定石友三叛乱,又调东北边防军5个旅又两个团,约5万军队入关。至此入关的军队已达12万人。
      九一八事变后,执行不抵抗命令,以完整建制、退入关内的东北边防军:驻沈阳北大营的王以哲的第七旅9700多人,原驻昌图常经武的第二十旅1.1万人,原驻通辽的张树森的骑兵第三旅9700多人,原驻锦州的张廷枢的第十二旅9800多人,以及若干旅以下的部队和警察大队若干人,共计5万人左右。博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28
      206楼 cr361
      哪个是完整建制?独7旅只撤回了4千多。另外,驻锦州等地的军队,有防卫渤海湾任务,与“九一八”何干?而且在后来参与了锦州之战。
      209楼 生于12月26日
      我的资料来源写的清楚,你的呢?锦州之战,呵呵,在民国政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。
      212楼 cr361
      那么请您拿出来,哪个材料说独七旅完整撤回了九千多人?
      我的资料来源说的很清楚——————博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28。
      你没看见是你的事情,你的资料来源呢?
      博狗bodog娱乐场在线网是国务院新闻办公室领导,博狗bodog娱乐场在线外文出版发行事业局管理的国家重点新闻网站。博狗bodog娱乐场在线网坚持以新闻为前导,以国情为基础,通过精心整合的即时新闻、详实的背景资料和网上独家的深度报道,以多语种、多媒体形式,向世界及时全面地介绍博狗bodog娱乐场在线。
      2017/10/19 7:03:56
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      ......
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。
      第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,那才是“一意孤行”!!!
      197楼 生于12月26日
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。
      在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      207楼 cr361
      第一,承担什么责任?撤退是应该的,不撤才是民族罪人!!!——就像蒋介石在1937年11月底那样一样!!!第二,您还是不懂“一意孤行”的涵义。
      210楼 生于12月26日
      哈哈,
      早就告诉你了,谁的责任谁负责。张学良在国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然一意孤行的撤退了,这个责任就是他自己负责。
      211楼 cr361
      撤退:一、没有错!二、是东北军集体作出的正确决定,不是哪个人“一意孤"!
      一)作为军人在没有得到上级同意情况下,擅自撤退。本身就是犯罪。二)东北军是军阀部队,张学良如果在自己的部队中下达命令还需要集体决定那才是笑话。
      三)违抗国民政府命令擅自撤退对东北军这个小圈子是正确的,所以说张学良作为一个军阀他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。
      2017/10/19 7:00:14
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      ......
      200楼 生于12月26日
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      204楼 cr361
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!
      九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      205楼 生于12月26日
      1930年中原大战,张学良9月发出“巧电”(18日),亲率新编的两个军共八个旅七万军队入关,驻扎在平、津与河北。1931年6月,张学良为了平定石友三叛乱,又调东北边防军5个旅又两个团,约5万军队入关。至此入关的军队已达12万人。九一八事变后,执行不抵抗命令,以完整建制、退入关内的东北边防军:驻沈阳北大营的王以哲的第七旅9700多人,原驻昌图常经武的第二十旅1.1万人,原驻通辽的张树森的骑兵第三旅9700多人,原驻锦州的张廷枢的第十二旅9800多人,以及若干旅以下的部队和警察大队若干人,共计5万人左右。博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28
      206楼 cr361
      哪个是完整建制?独7旅只撤回了4千多。另外,驻锦州等地的军队,有防卫渤海湾任务,与“九一八”何干?而且在后来参与了锦州之战。
      209楼 生于12月26日
      我的资料来源写的清楚,你的呢?锦州之战,呵呵,在民国政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。
      那么请您拿出来,哪个材料说独七旅完整撤回了九千多人?
      2017/10/18 21:13:42
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:374846 / 排名:2577
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      ......
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。
      而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,那才是“一意孤行”!!!
      197楼 生于12月26日
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。
      徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      207楼 cr361
      第一,承担什么责任?撤退是应该的,不撤才是民族罪人!!!——就像蒋介石在1937年11月底那样一样!!!
      第二,您还是不懂“一意孤行”的涵义。
      210楼 生于12月26日
      哈哈,早就告诉你了,谁的责任谁负责。张学良在国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然一意孤行的撤退了,这个责任就是他自己负责。
      撤退:
      一、没有错!二、是东北军集体作出的正确决定,不是哪个人“一意孤"!
      2017/10/18 21:12:16
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      ......
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。
      至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,
      那才是“一意孤行”!!!
      197楼 生于12月26日
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。
      命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      207楼 cr361
      第一,承担什么责任?撤退是应该的,不撤才是民族罪人!!!——就像蒋介石在1937年11月底那样一样!!!第二,您还是不懂“一意孤行”的涵义。
      哈哈,
      早就告诉你了,谁的责任谁负责。张学良在国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然一意孤行的撤退了,这个责任就是他自己负责。
      2017/10/18 17:58:54
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      193楼 派普
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      200楼 生于12月26日
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      204楼 cr361
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!
      九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      205楼 生于12月26日
      1930年中原大战,张学良9月发出“巧电”(18日),亲率新编的两个军共八个旅七万军队入关,驻扎在平、津与河北。1931年6月,张学良为了平定石友三叛乱,又调东北边防军5个旅又两个团,约5万军队入关。至此入关的军队已达12万人。九一八事变后,执行不抵抗命令,以完整建制、退入关内的东北边防军:驻沈阳北大营的王以哲的第七旅9700多人,原驻昌图常经武的第二十旅1.1万人,原驻通辽的张树森的骑兵第三旅9700多人,原驻锦州的张廷枢的第十二旅9800多人,以及若干旅以下的部队和警察大队若干人,共计5万人左右。博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28
      206楼 cr361
      哪个是完整建制?独7旅只撤回了4千多。另外,驻锦州等地的军队,有防卫渤海湾任务,与“九一八”何干?而且在后来参与了锦州之战。
      我的资料来源写的清楚,你的呢?
      锦州之战,呵呵,在民国政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。
      2017/10/18 17:48:26
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      ......
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。
      至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,
      那才是“一意孤行”!!!
      197楼 生于12月26日
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。
      命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      207楼 cr361
      第一,承担什么责任?撤退是应该的,不撤才是民族罪人!!!——就像蒋介石在1937年11月底那样一样!!!第二,您还是不懂“一意孤行”的涵义。
      说真的,锦州的事情看多了,真的对比下南京,会发现东北当局做得很到位,当时可是位于锦州的大学都撤出来了。
      2017/10/18 9:08:13
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      ......
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?
      下达了。张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?
      另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,
      而张学良执意撤退,那才是“一意孤行”!!!
      197楼 生于12月26日
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。
      张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      第一,承担什么责任?撤退是应该的,不撤才是民族罪人!!!——就像蒋介石在1937年11月底那样一样!!!
      第二,您还是不懂“一意孤行”的涵义。
      2017/10/18 8:46:45
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      ......
      88楼 生于12月26日
      不可救药的孩纸呀。辽河距锦州市最近的地方在盘锦市,大虎山在盘锦市黑山县。盘锦市距离锦州市70多公里。在这个距离上还不算作外围战,那还要多远才能算作外围战?难道说在距离锦州200多公里的沈阳在918事变中被东北军不抵抗抛弃才是锦州的外围战吗?1931年12月28日,第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(今大虎山)。
      12月29日东北军在张学良的命令下开始撤离.好个积极抗战。国民政府1931年12月25日,电令张学良其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令张学良其“无论如何,必积极抵抗”蒋介石亦于1931年12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。”可惜东北军已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。锦州在张学良的一再不抵抗下被日军兵占领。这不叫叫一意孤行还叫什么,是南京政府要求张学良撤退的吗?
      193楼 派普
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      200楼 生于12月26日
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      204楼 cr361
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      205楼 生于12月26日
      1930年中原大战,张学良9月发出“巧电”(18日),亲率新编的两个军共八个旅七万军队入关,驻扎在平、津与河北。1931年6月,张学良为了平定石友三叛乱,又调东北边防军5个旅又两个团,约5万军队入关。至此入关的军队已达12万人。九一八事变后,执行不抵抗命令,以完整建制、退入关内的东北边防军:驻沈阳北大营的王以哲的第七旅9700多人,原驻昌图常经武的第二十旅1.1万人,原驻通辽的张树森的骑兵第三旅9700多人,原驻锦州的张廷枢的第十二旅9800多人,以及若干旅以下的部队和警察大队若干人,共计5万人左右。博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28
      哪个是完整建制?独7旅只撤回了4千多。
      另外,驻锦州等地的军队,有防卫渤海湾任务,与“九一八”何干?而且在后来参与了锦州之战。
      2017/10/18 8:45:14
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      ......
      86楼 cr361
      傻兄弟啊,这能证明什么?第一,一次大的战役,都包括外围作战 。
      比如说南京保卫战,如果仅仅从日军攻城开始,那是1937年12月10日的事儿。11日,蒋介石发现有日军出现在长江上游,就通过顾祝同下令退兵,唐生智12日就开始组织撤退了。次日,南京就沦陷了。按次算,区区两天就退了,3天就沦陷了,比锦州保卫战打得还要短啊!(锦州可是次年1月3日沦陷的)您咋不攻击唐生智?锦州保卫战也是这样,哪能只从日军打破外围、渡河攻城开始算呢?外围作战,我列举了那么多,从网上完全可以查到,也可以做一些验证。您不做这些功课,怎能乱攻击?第二,张学良12月25日、26日的电报,是锦州外围作战已经告一段落、锦州已经不可守的情况下发的。这个“锦战”到底指城市攻防战、还是整个锦州战役,懂军事的自可分析。您怎么轻浮地下结论?
      而且,您前边说的可不是这样,现在改口(变成推理)了。第三,您居然引用“一意孤行”这样明显带有偏见的评论,这是研究历史的态度吗?请独立思考,莫被他人的成见牵着鼻子走!
      88楼 生于12月26日
      不可救药的孩纸呀。辽河距锦州市最近的地方在盘锦市,大虎山在盘锦市黑山县。盘锦市距离锦州市70多公里。在这个距离上还不算作外围战,那还要多远才能算作外围战?难道说在距离锦州200多公里的沈阳在918事变中被东北军不抵抗抛弃才是锦州的外围战吗?1931年12月28日,第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(今大虎山)。12月29日东北军在张学良的命令下开始撤离.好个积极抗战。国民政府1931年12月25日,电令张学良其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令张学良其“无论如何,必积极抵抗”蒋介石亦于1931年12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。”可惜东北军已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。锦州在张学良的一再不抵抗下被日军兵占领。这不叫叫一意孤行还叫什么,是南京政府要求张学良撤退的吗?
      193楼 派普
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      200楼 生于12月26日
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      204楼 cr361
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!
      九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      1930年中原大战,张学良9月发出“巧电”(18日),亲率新编的两个军共八个旅七万军队入关,驻扎在平、津与河北。1931年6月,张学良为了平定石友三叛乱,又调东北边防军5个旅又两个团,约5万军队入关。至此入关的军队已达12万人。
      九一八事变后,执行不抵抗命令,以完整建制、退入关内的东北边防军:驻沈阳北大营的王以哲的第七旅9700多人,原驻昌图常经武的第二十旅1.1万人,原驻通辽的张树森的骑兵第三旅9700多人,原驻锦州的张廷枢的第十二旅9800多人,以及若干旅以下的部队和警察大队若干人,共计5万人左右。博狗bodog娱乐场在线网 2012-09-28
      2017/10/17 21:47:28
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      ......
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。
      只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      86楼 cr361
      傻兄弟啊,这能证明什么?第一,一次大的战役,都包括外围作战 。比如说南京保卫战,如果仅仅从日军攻城开始,那是1937年12月10日的事儿。11日,蒋介石发现有日军出现在长江上游,就通过顾祝同下令退兵,唐生智12日就开始组织撤退了。次日,南京就沦陷了。
      按次算,区区两天就退了,3天就沦陷了,比锦州保卫战打得还要短啊!(锦州可是次年1月3日沦陷的)您咋不攻击唐生智?锦州保卫战也是这样,哪能只从日军打破外围、渡河攻城开始算呢?外围作战,我列举了那么多,从网上完全可以查到,也可以做一些验证。您不做这些功课,怎能乱攻击?第二,张学良12月25日、26日的电报,是锦州外围作战已经告一段落、锦州已经不可守的情况下发的。这个“锦战”到底指城市攻防战、还是整个锦州战役,懂军事的自可分析。您怎么轻浮地下结论?而且,您前边说的可不是这样,现在改口(变成推理)了。
      第三,您居然引用“一意孤行”这样明显带有偏见的评论,这是研究历史的态度吗?请独立思考,莫被他人的成见牵着鼻子走!
      88楼 生于12月26日
      不可救药的孩纸呀。辽河距锦州市最近的地方在盘锦市,大虎山在盘锦市黑山县。盘锦市距离锦州市70多公里。在这个距离上还不算作外围战,那还要多远才能算作外围战?难道说在距离锦州200多公里的沈阳在918事变中被东北军不抵抗抛弃才是锦州的外围战吗?1931年12月28日,第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(今大虎山)。12月29日东北军在张学良的命令下开始撤离.好个积极抗战。国民政府1931年12月25日,电令张学良其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令张学良其“无论如何,必积极抵抗”蒋介石亦于1931年12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。”可惜东北军已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。锦州在张学良的一再不抵抗下被日军兵占领。这不叫叫一意孤行还叫什么,是南京政府要求张学良撤退的吗?
      193楼 派普
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      200楼 生于12月26日
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      您的知识太缺乏了,居然说出张学良“保存实力"这么幼z的话!
      九一八后,东北军撤回来了多少?您知道吗?
      2017/10/17 19:37:14
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      蒋匪下台后的南京政府能调动哪里的部队。他能调动的十九路军在一二八上海事变做了最后挣扎,苦战十六天可有一枪一弹的支援。一直在京沪沿线布置的蒋该死核心武力第五军不也是坐视了十六天?直到蒋该死复出才出动把十九路军残军接应出来。
      2017/10/17 19:17:16
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      不可救药的孩子,反蒋派系最后的挣扎就是一二八上海抗战,十九路军苦战16天不得不以蒋该死复职为条件才让第五军去把残部接应下来。你不把当时的博狗bodog娱乐场在线整体环境作为思考的基础,就不要妄谈抗战问题!~
      2017/10/17 19:09:42
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      195楼 派普
      基础历史观就有问题的论点,不管有些人承不承认张学良都是蒋介石派系的成员。12月15日蒋匪介石宣布下野的情况下张学良拿自己部队为反蒋派系赚名声的可能无限接近零。
      196楼 flyinsandy
      关键这个反蒋派系在918前公然试图以出卖东北为条件来换取日本武器支持发动反蒋战争,所以怎么能指望东北集团(不管谁是东北集团的领袖)被人卖了还要帮着数钱。
      蒋系集团对东北军的态度也没太大区别,中长路事件前蒋多次发电文以倾全国之兵北上为饵要求张学良开战。开战后不顾东北军还在与苏军纠缠,要求东北军入关参与中原大战。
      2017/10/17 18:24:49
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      ......
      84楼 cr361
      张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日”?不是你一个人在那胡编瞎编的文字?
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。
      “锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      86楼 cr361
      傻兄弟啊,这能证明什么?第一,一次大的战役,都包括外围作战 。
      比如说南京保卫战,如果仅仅从日军攻城开始,那是1937年12月10日的事儿。11日,蒋介石发现有日军出现在长江上游,就通过顾祝同下令退兵,唐生智12日就开始组织撤退了。次日,南京就沦陷了。按次算,区区两天就退了,3天就沦陷了,比锦州保卫战打得还要短啊!(锦州可是次年1月3日沦陷的)您咋不攻击唐生智?锦州保卫战也是这样,哪能只从日军打破外围、渡河攻城开始算呢?外围作战,我列举了那么多,从网上完全可以查到,也可以做一些验证。您不做这些功课,怎能乱攻击?第二,张学良12月25日、26日的电报,是锦州外围作战已经告一段落、锦州已经不可守的情况下发的。这个“锦战”到底指城市攻防战、还是整个锦州战役,懂军事的自可分析。您怎么轻浮地下结论?
      而且,您前边说的可不是这样,现在改口(变成推理)了。第三,您居然引用“一意孤行”这样明显带有偏见的评论,这是研究历史的态度吗?请独立思考,莫被他人的成见牵着鼻子走!
      88楼 生于12月26日
      不可救药的孩纸呀。辽河距锦州市最近的地方在盘锦市,大虎山在盘锦市黑山县。盘锦市距离锦州市70多公里。在这个距离上还不算作外围战,那还要多远才能算作外围战?难道说在距离锦州200多公里的沈阳在918事变中被东北军不抵抗抛弃才是锦州的外围战吗?1931年12月28日,第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(今大虎山)。12月29日东北军在张学良的命令下开始撤离.好个积极抗战。国民政府1931年12月25日,电令张学良其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令张学良其“无论如何,必积极抵抗”蒋介石亦于1931年12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。”可惜东北军已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。锦州在张学良的一再不抵抗下被日军兵占领。这不叫叫一意孤行还叫什么,是南京政府要求张学良撤退的吗?
      193楼 派普
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      不可救药的孩子,你忘了最重要的一点,张学良是军阀。
      他首先考虑的是自己的利益,然后才是其他。他认为抗日是会造成人地皆失,所以首先考虑的是保住自己的队伍,他认为就算东北丢了,他还有华北的地盘,还有几十万东北军,还可以保住他作为军阀存在的最大的本钱。
      2017/10/17 17:55:16
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:374389 / 排名:2577
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      195楼 派普
      基础历史观就有问题的论点,不管有些人承不承认张学良都是蒋介石派系的成员。12月15日蒋匪介石宣布下野的情况下张学良拿自己部队为反蒋派系赚名声的可能无限接近零。
      196楼 flyinsandy
      关键这个反蒋派系在918前公然试图以出卖东北为条件来换取日本武器支持发动反蒋战争,所以怎么能指望东北集团(不管谁是东北集团的领袖)被人卖了还要帮着数钱。
      “被人卖了还要帮着数钱”
      是这个理!
      2017/10/17 17:53:00
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:374388 / 排名:2577
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      ......
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?
      下达了。张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?
      另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,
      而张学良执意撤退,那才是“一意孤行”!!!
      194楼 派普
      我对历史不太了解12月25号蒋匪介石宣布下野这件事不放在考虑范围的话,你谈什么锦州弃守问题!~
      是啊,这边南京政府为日本提供钢铁生产炮弹,那边不管是孙科还是汪精卫要求东北军死守锦州却不提供一枪一弹,南京那些大员到底是站在谁一边的???
      东北军面临的形势,比蒋介石从上海撤退时更为险恶!如此状况下的死守,目的何在?缓解全国人民对南京政府的压力、以保持继续“对日友好”???
      2017/10/17 17:52:18
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      ......
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???
      另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?下达了。
      张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。
      至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,
      那才是“一意孤行”!!!
      一)锦州抗战,张学良在国民政府下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令后依然撤退了。
      徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。在基本上完成战略目标后,李忠仁师奉命撤退。锦州之战那什么和徐州会战相比。二)国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实。张学良却不听命令,一意孤行的撤退了。这也是历史事实。
      命令是张学良下达的,责任就要张学良来负责。
      2017/10/17 17:43:56
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      195楼 派普
      基础历史观就有问题的论点,不管有些人承不承认张学良都是蒋介石派系的成员。12月15日蒋匪介石宣布下野的情况下张学良拿自己部队为反蒋派系赚名声的可能无限接近零。
      关键这个反蒋派系在918前公然试图以出卖东北为条件来换取日本武器支持发动反蒋战争,所以怎么能指望东北集团(不管谁是东北集团的领袖)被人卖了还要帮着数钱。
      2017/10/17 16:23:41
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      基础历史观就有问题的论点,不管有些人承不承认张学良都是蒋介石派系的成员。12月15日蒋匪介石宣布下野的情况下张学良拿自己部队为反蒋派系赚名声的可能无限接近零。
      2017/10/17 15:10:46
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      ......
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???
      另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?下达了。
      张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。
      至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      192楼 cr361
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,而张学良执意撤退,
      那才是“一意孤行”!!!
      我对历史不太了解12月25号蒋匪介石宣布下野这件事不放在考虑范围的话,你谈什么锦州弃守问题!~
      2017/10/17 15:05:25
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      82楼 生于12月26日
      说我说的不对很简单,拿出你所说的文章的证据来呀。多简单的事。呵呵。比如说你在文章中说“日军侵占烟台,不抵抗,要求退居潍县”这是哪的记录。
      比如说“锦州之战时,就有一股日军海军陆战队(约一营兵力),在西海口登陆,”你只说锦州之战,具体是什么时间呀,那只日军海军陆战队登陆,属于日军海军哪个舰船上岸的任务编组,还是哪个镇守府海兵团为中心编成的陆战队。还是哪个根据地队(这个编制是1941年以后才组成的,不可能出现在1931年,你就不用选了)再告诉你,根据张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日,12月28日,日军第2师团主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(现为大虎山)。可是你所说的奋勇抵抗的东北军12月29日就开始撤出锦州。
      84楼 cr361
      张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日”?不是你一个人在那胡编瞎编的文字?
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。
      退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      86楼 cr361
      傻兄弟啊,这能证明什么?第一,一次大的战役,都包括外围作战 。比如说南京保卫战,如果仅仅从日军攻城开始,那是1937年12月10日的事儿。11日,蒋介石发现有日军出现在长江上游,就通过顾祝同下令退兵,唐生智12日就开始组织撤退了。次日,南京就沦陷了。按次算,区区两天就退了,3天就沦陷了,比锦州保卫战打得还要短啊!(锦州可是次年1月3日沦陷的)您咋不攻击唐生智?
      锦州保卫战也是这样,哪能只从日军打破外围、渡河攻城开始算呢?外围作战,我列举了那么多,从网上完全可以查到,也可以做一些验证。您不做这些功课,怎能乱攻击?第二,张学良12月25日、26日的电报,是锦州外围作战已经告一段落、锦州已经不可守的情况下发的。这个“锦战”到底指城市攻防战、还是整个锦州战役,懂军事的自可分析。您怎么轻浮地下结论?而且,您前边说的可不是这样,现在改口(变成推理)了。第三,您居然引用“一意孤行”这样明显带有偏见的评论,这是研究历史的态度吗?请独立思考,莫被他人的成见牵着鼻子走!
      88楼 生于12月26日
      不可救药的孩纸呀。辽河距锦州市最近的地方在盘锦市,大虎山在盘锦市黑山县。盘锦市距离锦州市70多公里。在这个距离上还不算作外围战,那还要多远才能算作外围战?难道说在距离锦州200多公里的沈阳在918事变中被东北军不抵抗抛弃才是锦州的外围战吗?1931年12月28日,第2师主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(今大虎山)。
      12月29日东北军在张学良的命令下开始撤离.好个积极抗战。国民政府1931年12月25日,电令张学良其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令张学良其“无论如何,必积极抵抗”蒋介石亦于1931年12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。”可惜东北军已奉张学良命撤退至河北滦东地区和热河。锦州在张学良的一再不抵抗下被日军兵占领。这不叫叫一意孤行还叫什么,是南京政府要求张学良撤退的吗?
      不可救药的孩子,12月15日是一个很重要的时间节点。能搞明白我指的什么吗?
      2017/10/17 14:58:52
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      ......
      184楼 生于12月26日
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?
      有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?
      下达了。张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?
      另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      191楼 生于12月26日
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      第一,您没有(敢)直面问题,而是摆明了要赤裸裸搞多重标准的态度。
      而搞多重标准,则不管如何慷慨陈词,都毫无用处。第二,您在神化张学良!!!什么叫“一意孤行”?如果南京政府的官员们都慷慨激昂要求打日本、抗日呼声高,(而不仅仅是意图不明的个别人)东北军的其他将领都要求继续坚持,
      而张学良执意撤退,那才是“一意孤行”!!!
      2017/10/17 11:25:03
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      ......
      181楼 cr361
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      184楼 生于12月26日
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,
      日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      国民政府有没有下达命令?下达了。张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,
      历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      190楼 cr361
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      你先把徐州会战和锦州战役,之间的区别别弄清楚再来说好了。
      至于你在186楼的问题,我在188回答的很清楚。
      2017/10/17 7:02:41
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      179楼 生于12月26日
      我所引用的资料足以说明我的观点。至于说“张学良“一意孤行"”呵呵
      日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      181楼 cr361
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      184楼 生于12月26日
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???
      另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      188楼 生于12月26日
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”国民政府有没有下达命令?下达了。张学良遵没有遵守命令?
      没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      徐州大撤退是谁下的命令?命令错了吗?
      另外,186楼的问题,您敢面对吗???
      2017/10/16 20:57:24
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      ......
      87楼 cr361
      绕阳河、白旗堡、田庄台、大洼、盘山、胡家窝堡、网户屯、历家窝铺、盘山、八角台……这些地名,您可以查查在哪儿?与辽河啥关系?
      难道您认为是我编的?
      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      90楼 cr361
      “试探性进攻”?您承认日军进攻,这就行了。另外,我记得我们探讨过李宗仁的徐州大撤退,如果按您的攻城才算进攻、外围只算“试探性进攻”的话,那李宗仁该退吗?——日军还没有进攻徐州城,李宗仁就退了,岂不是罪大恶极???
      91楼 生于12月26日
      一)你不要混淆事实。我只是说如果你说的那些战斗存在的话,那也就是试探性进攻。
      至今你也没有拿出这些战斗存在的证据。二)徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。 锦州之战那什么和徐州会战相比。
      187楼 cr361
      痞子逻辑!徐州之战,可以不战徐州,李宗仁可以在徐州不放一枪而撤退;锦州之战,却不包括外围战斗,必须死守锦州城!如此赤裸裸搞多重标准,还要L吗???配谈历史???
      徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。 锦州之战那什么和徐州会战相比。
      讨论这个问题之前先把会战和战役之间的区别搞清楚再说,
      故意混淆的才是最不要L 的行为。
      2017/10/16 17:41:34
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      ......
      177楼 cr361
      是仅仅锦州城吗?另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      179楼 生于12月26日
      我所引用的资料足以说明我的观点。
      至于说“张学良“一意孤行"”呵呵日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      181楼 cr361
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      184楼 生于12月26日
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      186楼 cr361
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???
      另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      国民政府有没有下达命令?下达了。
      张学良遵没有遵守命令?没有。这就是事实。这就证明了证据证明撤退是张学良“自己”的决定。谁的责任谁自己负责,历史事实是,在锦州之战时,国民政府对张学良下达了“积极筹划自卫,以固疆圉”“无论如何,必积极抵抗”的命令,张学良没有遵守,这就是历史事实
      2017/10/16 17:28:08
      • 军衔:陆军大校
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      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。
      只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      87楼 cr361
      绕阳河、白旗堡、田庄台、大洼、盘山、胡家窝堡、网户屯、历家窝铺、盘山、八角台……这些地名,您可以查查在哪儿?与辽河啥关系?难道您认为是我编的?
      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      90楼 cr361
      “试探性进攻”?您承认日军进攻,这就行了。另外,我记得我们探讨过李宗仁的徐州大撤退,如果按您的攻城才算进攻、外围只算“试探性进攻”的话,那李宗仁该退吗?——日军还没有进攻徐州城,李宗仁就退了,岂不是罪大恶极???
      91楼 生于12月26日
      一)你不要混淆事实。我只是说如果你说的那些战斗存在的话,那也就是试探性进攻。至今你也没有拿出这些战斗存在的证据。
      二)徐州会战是抗日战争时期中日双方在以江苏省徐州为中心的津浦(天津至浦口)、陇海(宝鸡至连云港)铁路地区进行的一次大规模防御战役,时间长达5个月。包括藤县战役,台儿庄战役等等多个战役组成。 锦州之战那什么和徐州会战相比。
      痞子逻辑!
      徐州之战,可以不战徐州,李宗仁可以在徐州不放一枪而撤退;锦州之战,却不包括外围战斗,必须死守锦州城!如此赤裸裸搞多重标准,还要L吗???配谈历史???
      2017/10/16 11:16:08
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      ......
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。
      回复:[原创]东北军激战锦州真相187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      177楼 cr361
      是仅仅锦州城吗?另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      179楼 生于12月26日
      我所引用的资料足以说明我的观点。至于说“张学良“一意孤行"”呵呵
      日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      181楼 cr361
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      184楼 生于12月26日
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      什么叫“自己” ?您真的懂汉语?
      有什么证据证明撤退是张学良“孤”及“自己”的决定???
      另外,蒋介石、汪精卫对日宣战了吗?经济制裁了吗?参见《“九一八”后蒋介石一度对日“极其强硬”?》,蒋介石集团给日本提供铁矿石生产炮弹打东北军,是不是资敌的汉奸行为???
      2017/10/16 11:13:34
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      ......
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。
      2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"先把你的帖子复制好,
      你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。
      另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相187楼?
      你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      183楼 cr361
      照此逻辑,李宗仁没有保卫徐州吗?
      自己学习我在91楼的帖子,
      2017/10/15 19:45:25
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      ......
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?
      187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      177楼 cr361
      是仅仅锦州城吗?
      另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      179楼 生于12月26日
      我所引用的资料足以说明我的观点。至于说“张学良“一意孤行"”呵呵日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      181楼 cr361
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      一意孤行是一个汉语成语,拼音是yī yì gū xíng,指不接受别人的劝告,顽固地按照自己[1] 的主观想法去做,
      日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”
      2017/10/15 19:42:45
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      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相
      187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      照此逻辑,李宗仁没有保卫徐州吗?
      2017/10/15 7:17:39
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      180楼 ldskk
      奇怪网上老是流行让张学良完全背锅丢失东北,键盘侠地痛恨怎么不用东北军数十万优势兵力一举荡平充其量区区几万日军,怎么不用沈阳兵工厂飞机大炮。。,一点不去对比七七事变后举国抗战下会战打日军打得什么样子。
      为了黑张,只好神化张——似乎张学良太厉害了,他治理东北,就可以使得东北成为完全臣服于他的“铁板一块”、而且国力强大到可以打败日本!!!
      2017/10/15 7:16:48
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      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。
      只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?
      “我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?
      187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      177楼 cr361
      是仅仅锦州城吗?
      另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      179楼 生于12月26日
      我所引用的资料足以说明我的观点。至于说“张学良“一意孤行"”呵呵日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      您懂汉语吗? “一意孤行"就是这样解释的?
      老夫可以肯定地说:这一段并不是您自己的话,而是引用(您不用找出处了,我看过)。您未必完全赞同原来作者的所有说法,但现在与我辩论了,只好硬着头皮为他“圆场”,当然无力自圆其说。
      2017/10/15 7:15:17
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      奇怪网上老是流行让张学良完全背锅丢失东北,键盘侠地痛恨怎么不用东北军数十万优势兵力一举荡平充其量区区几万日军,怎么不用沈阳兵工厂飞机大炮。。,一点不去对比七七事变后举国抗战下会战打日军打得什么样子。
      2017/10/14 21:08:42
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      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。
      2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"先把你的帖子复制好,
      你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。
      另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相187楼?
      你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      177楼 cr361
      是仅仅锦州城吗?另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      我所引用的资料足以说明我的观点。
      至于说“张学良“一意孤行"”呵呵日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗,1931年12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”,张不遵令;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电令其“无论如何,必积极抵抗”对于这样的行为,还有别的解释吗?
      2017/10/14 13:09:18
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      蒋介石国民政府对于日军侵略,经历了不抵抗、有限抵抗、全面抗战三个阶段。918事变是不抵抗;
      1932年128事变和1933年热河、长城抗战是有限抵抗;七七事变后是全面抗战。许多人有意无意地无视了不抵抗和全面抗战之间的有限抵抗。
      2017/10/14 10:50:07
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      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      176楼 生于12月26日
      "锦战"指什么?锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相
      187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      是仅仅锦州城吗?
      另外我查了,您一直没有光明正大地叙述您的观点,而是隐藏在疑问、引用之中。比如说,张学良“一意孤行"是您的观点吗?
      2017/10/14 9:11:56
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      ......
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      173楼 cr361
      "锦战"指什么?您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      "锦战"指什么?
      锦州作战呀。回复:[原创]东北军激战锦州真相
      187楼?你这个帖子才是173楼,你现在让我我面对187楼所言?这个真有点困难。恕我无能为力。
      2017/10/14 1:06:34
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      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      164楼 cr361
      偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中,这叫“起码的尊重”?
      理亏而已。
      168楼 生于12月26日
      哎,我在这篇帖子的第一个回复在66楼,还是应你的邀请而发。这里哪段是你所说的“偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中”请你指出来。没有的话,你说这句是什么意思?
      172楼 cr361
      167楼所言,请直面。另外,刚刚看了一文,说"九一八",却非要拿锦州之战来"佐料",这不是心虚吗???
      能拿锦州之战褒蒋吗?他配吗???"九一八"后,老蒋集团停止为日本提供铁矿石了吗?????????
      我的观点在66楼说的很清楚,尼康不见或者视而不见与我无关、
      其他的,与我有吗?如果又是很长时间之前的帖子,抱歉,我没有那么好的脑子记住我在铁血发的每一篇帖子的内容。
      2017/10/14 0:55:30
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      ......
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      171楼 cr361
      老夫拿出出处又如何?您随便诬陷我"瞎编",自然也会轻薄地攻击出处的作者“瞎编",我们咋探讨?何况,您在搞双标:我没有列出处是“瞎编",您没有列出处呢?辩解说“可以拿"!可我早就说了“可以拿"了,为什么还攻击?我拿出出处有用吗????????
      “您随便诬陷我"瞎编"”
      你至今没有拿出任何资料来证明你所说的。这叫我诬陷你吗?“自然也会轻薄地攻击出处的作者“瞎编",我们咋探讨?”
      你连资料来源都拿不出来,那咱们咋讨论?你说你的,我说我的吗?全靠嘴说?你说“可我早就说了“可以拿"了,”在哪里?能复制粘贴一下吗?你在138楼的回帖与这个话题无关,就不贴了。140楼
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!142楼如果就锦州之战谈,欢迎探讨。144楼的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。
      不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!147楼您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?149楼步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      151楼我拿出来源,您就信了?希望你拿出诚意。155楼我列出资料出处,您就信?158楼
      那您对锦州之战是什么看法?164楼偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中,这叫“起码的尊重”?理亏而已。165楼另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?166楼另外,您凭什么说我是“编造” ???以上是这次你给我的回帖。你说““可我早就说了“可以拿"了,””
      早在哪里?
      2017/10/14 0:49:55
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      ......
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      "锦战"指什么?
      您有军事常识吗?187楼所言您敢面对吗?
      2017/10/13 22:58:37
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      ......
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      164楼 cr361
      偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中,这叫“起码的尊重”?
      理亏而已。
      168楼 生于12月26日
      哎,我在这篇帖子的第一个回复在66楼,还是应你的邀请而发。这里哪段是你所说的“偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中”请你指出来。没有的话,你说这句是什么意思?
      167楼所言,请直面。
      另外,刚刚看了一文,说"九一八",却非要拿锦州之战来"佐料",这不是心虚吗???
      能拿锦州之战褒蒋吗?他配吗???"九一八"后,老蒋集团停止为日本提供铁矿石了吗?????????
      2017/10/13 22:56:04
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      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      169楼 生于12月26日
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      老夫拿出出处又如何?
      您随便诬陷我"瞎编",自然也会轻薄地攻击出处的作者“瞎编",我们咋探讨?何况,您在搞双标:我没有列出处是“瞎编",您没有列出处呢?辩解说“可以拿"!可我早就说了“可以拿"了,为什么还攻击?我拿出出处有用吗????????
      2017/10/13 22:51:38
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      ......
      81楼 cr361
      理亏心虚了,所以拿“一个人自己在那胡想瞎编出来的文字”做人参攻击?是否有小人之心嫌疑?
      82楼 生于12月26日
      说我说的不对很简单,拿出你所说的文章的证据来呀。多简单的事。呵呵。
      比如说你在文章中说“日军侵占烟台,不抵抗,要求退居潍县”这是哪的记录。比如说“锦州之战时,就有一股日军海军陆战队(约一营兵力),在西海口登陆,”你只说锦州之战,具体是什么时间呀,那只日军海军陆战队登陆,属于日军海军哪个舰船上岸的任务编组,还是哪个镇守府海兵团为中心编成的陆战队。还是哪个根据地队(这个编制是1941年以后才组成的,不可能出现在1931年,你就不用选了)再告诉你,根据张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日,12月28日,日军第2师团主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(现为大虎山)。可是你所说的奋勇抵抗的东北军12月29日就开始撤出锦州。
      84楼 cr361
      张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日”?不是你一个人在那胡编瞎编的文字?
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。
      你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      166楼 cr361
      另外,您凭什么说我是“编造” ???
      再说一遍,拿出证据来,说明你说的这句话的资料来源。
      我85楼的帖子是2016/5/5 18:29:46,到现在2017年10月13日,这已经过了1年多的时间,你拿出来了吗?你在2016/5/5 19:11:08回过帖子。
      2016/5/5 19:15:19回过帖子。2016/5/6 8:48:21回过帖子。2016/5/7 13:45:46回过帖子。都是你自己在说说说,没有拿出任何资料来源。你在2016/9/18 17:16:24又出现了,其后又出现了好几次,却没有回复我的问题了。
      可是我的帖子就在那里,你为什么不敢回答我的问题,拿出你所说的资料来源啊来呢?
      2017/10/13 21:48:20
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      ......
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      165楼 cr361
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      一) “1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。”
      “锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。这是我在85楼的回复,这里再贴一边。这里说的很清楚是“锦战”与其他有何关系?二)"2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?"
      先把你的帖子复制好,你这里用的是我说“每一处都列出了资料出处”可是我的原话呢?“我所说的基本上都能够提出资料的出处。”我觉得我用红色标出来的两处地方小学水平都能够理解其中的差异吧。难道说你的教育水平只是止于幼儿园吗?
      所以你所说的“您恬不知耻”我只能原话奉还。另外我在85楼所说的这段话来源在这里补齐,源于团中央官方网站博狗bodog娱乐场在线青年网的文章“牢记九一八,不作亡国奴”
      2017/10/13 21:32:42
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      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      164楼 cr361
      偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中,这叫“起码的尊重”?
      理亏而已。
      哎,
      我在这篇帖子的第一个回复在66楼,还是应你的邀请而发。这里哪段是你所说的“偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中”请你指出来。没有的话,你说这句是什么意思?
      2017/10/13 21:01:10
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      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。
      所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?
      所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      160楼 ulgddx01
      现代战争敌人到了进攻城时,就等同战败了,锦州外围战斗不算是不对的。张不抵抗都比蒋的抵抗杀鬼子多,后来还逼蒋抗战,张蒋换个位置,估计蒋*直接投降,带领东北军杀向关内。
      现代战争敌人到了进攻城时,就等同战败了……
      1.尤其是敌强我弱分明时,绝对不可硬拼2.沈阳、锦州之战时,还有被“迂回包抄”危险(沈阳事实上已经接近被包围了),这绝对是要撤的,不敢恋战。
      2017/10/13 17:12:26
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      80楼 生于12月26日
      史料是当时留下的记录,不是你一个人自己在那胡想瞎编出来的文字。你练什么叫史料都不明白,还有什么可说的。
      81楼 cr361
      理亏心虚了,所以拿“一个人自己在那胡想瞎编出来的文字”做人参攻击?
      是否有小人之心嫌疑?
      82楼 生于12月26日
      说我说的不对很简单,拿出你所说的文章的证据来呀。多简单的事。呵呵。比如说你在文章中说“日军侵占烟台,不抵抗,要求退居潍县”这是哪的记录。比如说“锦州之战时,就有一股日军海军陆战队(约一营兵力),在西海口登陆,”你只说锦州之战,具体是什么时间呀,那只日军海军陆战队登陆,属于日军海军哪个舰船上岸的任务编组,还是哪个镇守府海兵团为中心编成的陆战队。还是哪个根据地队(这个编制是1941年以后才组成的,不可能出现在1931年,你就不用选了)再告诉你,根据张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日,12月28日,日军第2师团主力渡过辽河进攻锦州;12月30日,混成第39旅进攻打虎山(现为大虎山)。可是你所说的奋勇抵抗的东北军12月29日就开始撤出锦州。
      84楼 cr361
      张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日”?不是你一个人在那胡编瞎编的文字?
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。
      只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      另外,您凭什么说我是“编造” ???
      2017/10/13 14:25:10
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      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。
      所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?
      所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      另外,您在85楼的回复说的只是锦州城之战(未怎么打),
      1.是12月底的事儿, 这时日军已经打到锦州城了,并没有光明正大地否定绕阳河、田庄台等地的战斗。2.您恬不知耻地说您的每一处都列出了资料出处,在哪儿?
      2017/10/13 14:24:20
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
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      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。
      所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?
      所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      163楼 生于12月26日
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      偷偷摸摸地将自己的观点隐藏在疑问句甚至质问当中,这叫“起码的尊重”?
      理亏而已。
      2017/10/13 14:18:50
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      ......
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?希望你拿出诚意。
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。
      我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?
      你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      我的看法在前面说的很清楚,你自己仔细看看不好吗?
      唉,说了半天你都不知道我对锦州之战的看法,那说什么呀,这连起码的互相尊重都没有呀,真是无语。。。。。。
      2017/10/13 6:36:34
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      ......
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      160楼 ulgddx01
      现代战争敌人到了进攻城时,就等同战败了,锦州外围战斗不算是不对的。张不抵抗都比蒋的抵抗杀鬼子多,后来还逼蒋抗战,张蒋换个位置,估计蒋*直接投降,带领东北军杀向关内。
      161楼 flyinsandy
      投降是杀不回关内的,只会成俘虏或者被杀,参考济南惨案。
      这个就搞笑了,济南惨案,日本人只是看下蒋*有没有尿性,以杀人为主,投降的也就是几个小兵,蒋*报降可是个棋子,可以利用来当个炮灰。
      2017/10/13 0:35:40
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      ......
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。
      所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?
      所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      160楼 ulgddx01
      现代战争敌人到了进攻城时,就等同战败了,锦州外围战斗不算是不对的。张不抵抗都比蒋的抵抗杀鬼子多,后来还逼蒋抗战,张蒋换个位置,估计蒋*直接投降,带领东北军杀向关内。
      投降是杀不回关内的,只会成俘虏或者被杀,参考济南惨案。
      2017/10/12 23:45:32
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      ......
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?希望你拿出诚意。
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。
      我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?
      你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      158楼 cr361
      那您对锦州之战是什么看法?
      现代战争敌人到了进攻城时,就等同战败了,锦州外围战斗不算是不对的。张不抵抗都比蒋的抵抗杀鬼子多,后来还逼蒋抗战,张蒋换个位置,估计蒋*直接投降,带领东北军杀向关内。
      2017/10/12 23:33:29
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      157楼 ulgddx01
      淞沪会战,平均每万人每天打死打伤鬼子13个,“九一八”之战,东北军不到万人作战半个晚上、一个上午,打死鬼子24个。
      看到这才知道918没抵抗都比蒋*大会战杀的鬼子更多。
      所以笼统地说"不抵抗"、理解为军事上的“没打"是大错特错!
      正确的说法(也是事实)是张学良执行了"不抵抗政策"
      2017/10/12 23:06:38
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      ......
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?
      你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?希望你拿出诚意。
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。
      打个比方:如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
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      156楼 生于12月26日
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      那您对锦州之战是什么看法?
      2017/10/12 23:04:16
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      淞沪会战,平均每万人每天打死打伤鬼子13个,“九一八”之战,东北军不到万人作战半个晚上、一个上午,打死鬼子24个。
      看到这才知道918没抵抗都比蒋*大会战杀的鬼子更多。
      2017/10/12 22:52:37
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      ......
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?
      希望你拿出诚意。
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:
      如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      155楼 cr361
      我列出资料出处,您就信?
      我是说你列出资料来源,才有讨论的需要。
      2017/10/12 22:00:56
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      ......
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?
      希望你拿出诚意。
      154楼 生于12月26日
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:
      如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      我列出资料出处,您就信?
      2017/10/12 21:43:36
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      ......
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      151楼 cr361
      我拿出来源,您就信了?
      希望你拿出诚意。
      呵呵,不知道你有没有看看我前面的帖子。
      我所说的基本上都能够提出资料的出处。所以我不拍不拍别人的置疑。你拿出你所说的资料来源先不能说信与不信,有资料来源大家才好讨论。你这什么也没有,就是光凭你自己说,呵呵。打个比方:
      如果我告诉你,这些部队全做汉奸了根本没有抵抗。你信吗?你不是一样要我拿出证据来吗?所以说,希望你拿出证据,拿出你所说的资料的来源,这不是没有诚意,而是希望和你探讨。
      2017/10/12 17:32:00
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      ......
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      152楼 我是太阳星
      孩子啊,他的这资料是真实的,我可以告诉你!
      呵呵,孩纸,你贵姓?你凭什么证明?谁又能证明你呢?
      2017/10/12 17:21:20
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      ......
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      孩子啊,他的这资料是真实的,我可以告诉你!
      2017/10/12 16:47:01
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      ......
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!
      步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      150楼 生于12月26日
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?你说出来才能考虑是否相信呀?你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      我拿出来源,您就信了?
      希望你拿出诚意。
      2017/10/12 8:55:51
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      ......
      144楼 cr361
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      149楼 cr361
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。
      步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      拿出证据来证明你所说的,这个资料来源于那里?
      你说出来才能考虑是否相信呀?
      你资料来源说都不说,就只让我相信?凭什么?
      2017/10/11 19:12:12
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      ......
      143楼 生于12月26日
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。很难吗?
      144楼 cr361
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。
      不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      148楼 生于12月26日
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。
      步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这些,都是证据!!!您非要说“不是”,那么怎么样您才信?我列出来源,您就会信?恐怕是欺心!您同样会说那篇文章“不是”证据!
      2017/10/11 8:35:28
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      ......
      142楼 cr361
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      143楼 生于12月26日
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。很难吗?
      144楼 cr361
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。
      不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      147楼 cr361
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      谁提出谁举证,你如果没有任何任何证据证明你所说的,那这本身就是证据了。
      2017/10/10 17:29:53
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      ......
      141楼 生于12月26日
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。大概其看了一下前面的帖子。
      我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      142楼 cr361
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      143楼 生于12月26日
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。很难吗?
      144楼 cr361
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      146楼 生于12月26日
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      您可以找证据否定,比如说那几个旅早撤回北平了一一能拿出来吗?
      2017/10/9 21:14:57
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      ......
      140楼 cr361
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      141楼 生于12月26日
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。大概其看了一下前面的帖子。
      我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      142楼 cr361
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      143楼 生于12月26日
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。很难吗?
      144楼 cr361
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      无所谓信与不信的问题,而是有没有佐证的问题,谁提出谁举证这个不嫩理解吧》
      2017/10/9 17:52:23
      • 军衔:陆军大校
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      chezhu网友请来此地探讨。
      2017/10/9 16:47:12
      • 军衔:陆军大校
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      139楼 生于12月26日
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?
      他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?他是造谣说根本没有。结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。
      虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      140楼 cr361
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!
      这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      141楼 生于12月26日
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。大概其看了一下前面的帖子。我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      142楼 cr361
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      143楼 生于12月26日
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。很难吗?
      的确难,因为看过以后我没有保存,现在找,未必是“原版”。
      不过,您什么意思?不信?可以去查查那几个旅的情况啊!
      2017/10/9 7:46:09
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      ......
      138楼 cr361
      您的知识很渊博啊!一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      139楼 生于12月26日
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?
      你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?他是造谣说根本没有。结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。
      然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      140楼 cr361
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。
      骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      141楼 生于12月26日
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。大概其看了一下前面的帖子。我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      142楼 cr361
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      在前面你说的很多,但是我一直希望你拿出你所说的那些东西的资料来源。
      很难吗?
      2017/10/8 19:33:09
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      ......
      118楼 生于12月26日
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。回复:[原创]东北军激战锦州真相
      虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      138楼 cr361
      您的知识很渊博啊!一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      139楼 生于12月26日
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?他是造谣说根本没有。
      结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      140楼 cr361
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。
      步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      141楼 生于12月26日
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。大概其看了一下前面的帖子。我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。
      我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      如果就锦州之战谈,欢迎探讨。
      2017/10/8 17:01:34
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      ......
      113楼 暴风龙吟
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      118楼 生于12月26日
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。回复:[原创]东北军激战锦州真相
      虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      138楼 cr361
      您的知识很渊博啊!一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      139楼 生于12月26日
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?他是造谣说根本没有。
      结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      140楼 cr361
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。
      步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      时间太久了,当时的思路已经忘了。而且资料也不在手边。
      大概其看了一下前面的帖子。我一直让你拿出你资料来源,你呢?做法很奇怪。
      我在2016/5/7 18:30:45回帖,你没有回复,然后你就消失了,直到2016/9/18 17:16:24才又出现,而且还不是回我的帖子。然后又在一年半以后才在回我的帖子,抱歉,这么玩我不太习惯。
      2017/10/7 17:56:54
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      ......
      105楼 生于12月26日
      你不是有书吗?你不是大言不惭的说118也是插图吗?怎么还在这问?《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》118页说的很清楚,自己去查吧。呵呵
      113楼 暴风龙吟
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      118楼 生于12月26日
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。
      回复:[原创]东北军激战锦州真相虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      138楼 cr361
      您的知识很渊博啊!一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      139楼 生于12月26日
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?
      他是造谣说根本没有。结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      感觉扯的有点远了,故一时未回贴,请别介意!多包涵!
      还是说锦州之战吧?东北军损失惨重,仅已查资料就有:
      步兵19旅:654、655团被打残废,独立营全灭。步兵20旅:656、658团被打残,未能撤出!步兵12旅:第41团被打散。骑兵第3旅:第39、40团均在抵抗中惨重损失,无力突围!这叫“一枪未放"???真不知道某些人咋想的!
      2017/10/7 8:38:55
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      ......
      101楼 暴风龙吟
      请正面回答,火柴原料磷在当时博狗bodog娱乐场在线那制造,连最基本的原材料都不能制造,何来的生产?
      105楼 生于12月26日
      你不是有书吗?你不是大言不惭的说118也是插图吗?怎么还在这问?《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》118页说的很清楚,自己去查吧。呵呵
      113楼 暴风龙吟
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      118楼 生于12月26日
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。
      回复:[原创]东北军激战锦州真相虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      138楼 cr361
      您的知识很渊博啊!一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      一年前的帖子还有人在回?早干嘛去了?
      你看清前面那个被我打脸的ID好说的是什么吗?他胡说八道什么“连磷都不能出产,拿什么生产火柴”他问的是产出的多少吗?
      他是造谣说根本没有。结果实际上历史事实是如何呢?对于这种读了几本政治教材就以为自己了解历史的无知之辈,用事实打脸是最好的教育方法。然后呢?他就不见了。连句谢谢也不说就不见了。虽然脸被打的很肿,可是他也涨了知识呀,对于他来说也不算是吃亏呀。
      2017/10/6 11:43:11
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      100楼 生于12月26日
      你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      101楼 暴风龙吟
      请正面回答,火柴原料磷在当时博狗bodog娱乐场在线那制造,连最基本的原材料都不能制造,何来的生产?
      105楼 生于12月26日
      你不是有书吗?你不是大言不惭的说118也是插图吗?怎么还在这问?《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》118页说的很清楚,自己去查吧。呵呵
      113楼 暴风龙吟
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      118楼 生于12月26日
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。
      回复:[原创]东北军激战锦州真相虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      您的知识很渊博啊!
      一穷二白,穷,就意味着“有”而不是“无”,意味着“少”而不是“多”。
      2017/10/4 17:31:59
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      1931年9月27日《民国日报》的报道《孔祥熙谈对日方针》(图5)里,国民党决策核心成员孔祥熙在此次采访中,宣布等国际联盟不能主持公道时再考虑抗战问题。他在采访之中说“漏”了这样一句关键的话:“中央对日方针与步骤,早已决定。一切应付办法,早有准备”。————————————————————
      请注意:当时孔此前在休假。这说明,在孔休假前,国民政府的应对办法早已确定。也就是说,“九一八”后,蒋介石政权下达的不抵抗命令,是早已确立的、前后连贯,不是“应急措施”这才符合常理:因为日军早已在东北,当时正在“惹事”,稍微有点眼光的都会有预见,不可能“临时抱佛脚”。
      2016/9/24 10:08:00
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      126楼 cr361
      《日本外务省档案》的记录,证明在“九一八”前南京政府下达过“不抵抗命令”1931年9月初,日本关东厅警务局长截获“辽宁省政府对军警各机关及各县长”发出的密令。关东厅警务局长随后于9月12日用密电向日本政府外务次官发出了这份情报。随着日本外务省历史档案的公开,日方保存下的这份截获的密令揭开了九一八事变之前关于“不抵抗”指示的疑团。辽宁省政府其实是转发“东北边防军司令长官公署咨文”,下达来自南京的一份密令:
      “本署奉到陆海空军总司令部密令……今又以中村大尉事件及满铁并行线和鲜人压迫各事件为名,进行挑战准备,充实军备,我东三省必首当其冲…日方虽有任何行动,此时应以镇静态度相待,万不可轻率行事,致启战端”(内容翻译自《日本外务省档案》)。
      铁证如山!
      可有些人总是企图为蒋介石集团开脱,岂不可笑???
      2016/9/23 17:28:06
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      有些人不是气势汹汹地质问锦州之战吗?怎么“下边没了”?
      2016/9/21 21:21:42
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      一说九一八,就不时有人拿锦州保卫战说事,其逻辑却是荒谬透顶+造谣!
      2016/9/21 10:21:10
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      《中华民国史事日志》的记录,也充分证明南京政府早已决定“不抵抗”:回复:[原创]东北军激战锦州真相
      2016/9/21 8:22:12
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      《日本外务省档案》的记录,证明在“九一八”前南京政府下达过“不抵抗命令”1931年9月初,日本关东厅警务局长截获“辽宁省政府对军警各机关及各县长”发出的密令。关东厅警务局长随后于9月12日用密电向日本政府外务次官发出了这份情报。随着日本外务省历史档案的公开,日方保存下的这份截获的密令揭开了九一八事变之前关于“不抵抗”指示的疑团。辽宁省政府其实是转发“东北边防军司令长官公署咨文”,下达来自南京的一份密令:
      “本署奉到陆海空军总司令部密令……今又以中村大尉事件及满铁并行线和鲜人压迫各事件为名,进行挑战准备,充实军备,我东三省必首当其冲…日方虽有任何行动,此时应以镇静态度相待,万不可轻率行事,致启战端”(内容翻译自《日本外务省档案》)。
      2016/9/21 8:13:56
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      有些人屡屡拿锦州之战说事,逻辑可笑、混乱而且幼稚!只是因为有人空口要求过东北军死守锦州,所以东北军就必须与锦州共存亡、人不死完不能退
      1.空口要求毫无意义:南京政府对日宣战了吗?它根本没有打算对日作战,依旧对日“友好”,铁矿石仍然源源不断运往日本!还镇压国内抗日反日言行,继续还欠款……这有什么可吹的?2.必须与锦州共存亡、人不死完不撤退才算抗日?那两次淞沪会战这样做了吗?南京保卫战这样做了吗?荒谬!所以他们对人旗帜鲜明,对事却总是“下边没了”、只说半句话。
      2016/9/20 20:08:16
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      回复:[原创]东北军激战锦州真相回复:[原创]东北军激战锦州真相
      看看地图,请注意:渤海湾是日本人天下。
      2016/9/20 12:44:35
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      2楼 cr361
      我们再看看“八一三抗战”,我军投入80万,伤亡20多万,尚余50多万;日军投入27万,伤亡6万多,尚余20万余。剩余兵力2.5:1,我军后勤供应尚可。
      但由于蒋介石一味依靠国联,没有及时下令退兵,结果兵败如山倒,一些军队一直退到武汉附近才稳住阵脚(重金打造的“吴福线”等防线作废;有的军队撤至大别山时还被日军追上,狼狈不堪)。其实,这种情况下,不被动硬拼,主动撤退、主动构建新防线才是积极主动的态度。而蒋介石集团一味被动死守、一味依靠国联,反而是消极抗战的态度。
      121楼 cr361
      那么,“九一八”时,可以在沈阳与日军会战吗?答案很清楚,所以右右对事只(能)说半句话:东北军应该抵抗,却总是“下边没了”——王铁汉、黄显声难道没有抵抗?他们要的是大会战!但理亏心虚,却不敢说出来
      122楼 知不足000
      长春九一九抵抗,让鬼子死的人比济南事变好几天死的都多
      淞沪会战,平均每万人每天打死打伤鬼子13个,
      “九一八”之战,东北军不到万人作战半个晚上、一个上午,打死鬼子24个。
      2016/9/19 21:28:23
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      2楼 cr361
      我们再看看“八一三抗战”,我军投入80万,伤亡20多万,尚余50多万;日军投入27万,伤亡6万多,尚余20万余。剩余兵力2.5:1,我军后勤供应尚可。
      但由于蒋介石一味依靠国联,没有及时下令退兵,结果兵败如山倒,一些军队一直退到武汉附近才稳住阵脚(重金打造的“吴福线”等防线作废;有的军队撤至大别山时还被日军追上,狼狈不堪)。其实,这种情况下,不被动硬拼,主动撤退、主动构建新防线才是积极主动的态度。而蒋介石集团一味被动死守、一味依靠国联,反而是消极抗战的态度。
      121楼 cr361
      那么,“九一八”时,可以在沈阳与日军会战吗?答案很清楚,所以右右对事只(能)说半句话:东北军应该抵抗,却总是“下边没了”——王铁汉、黄显声难道没有抵抗?他们要的是大会战!但理亏心虚,却不敢说出来
      长春九一九抵抗,让鬼子死的人比济南事变好几天死的都多
      2016/9/19 16:48:22
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      我们再看看“八一三抗战”,我军投入80万,伤亡20多万,尚余50多万;日军投入27万,伤亡6万多,尚余20万余。剩余兵力2.5:1,我军后勤供应尚可。
      但由于蒋介石一味依靠国联,没有及时下令退兵,结果兵败如山倒,一些军队一直退到武汉附近才稳住阵脚(重金打造的“吴福线”等防线作废;有的军队撤至大别山时还被日军追上,狼狈不堪)。其实,这种情况下,不被动硬拼,主动撤退、主动构建新防线才是积极主动的态度。而蒋介石集团一味被动死守、一味依靠国联,反而是消极抗战的态度。
      那么,“九一八”时,可以在沈阳与日军会战吗?
      答案很清楚,所以右右对事只(能)说半句话:东北军应该抵抗,却总是“下边没了”——王铁汉、黄显声难道没有抵抗?他们要的是大会战!但理亏心虚,却不敢说出来
      2016/9/19 12:52:15
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。“锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。
      只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      87楼 cr361
      绕阳河、白旗堡、田庄台、大洼、盘山、胡家窝堡、网户屯、历家窝铺、盘山、八角台……这些地名,您可以查查在哪儿?与辽河啥关系?难道您认为是我编的?
      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      90楼 cr361
      “试探性进攻”?您承认日军进攻,这就行了。另外,我记得我们探讨过李宗仁的徐州大撤退,如果按您的攻城才算进攻、外围只算“试探性进攻”的话,那李宗仁该退吗?——日军还没有进攻徐州城,李宗仁就退了,岂不是罪大恶极???
      119楼 知不足000
      李宗仁罪不可赦,徐州连打都没打,徐州会战就失败了
      搞多重标准,是他们的一贯作风!
      2016/9/18 17:16:24
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      ......
      84楼 cr361
      张学良给南京政府的电报说明锦州之战正式开始于1931年12月28日”?不是你一个人在那胡编瞎编的文字?
      85楼 生于12月26日
      1931年12月25日、26日,张学良又致电国民政府,称“锦战一开,华北全局必将同时牵动”,届时日本“以海军威胁我后方,并扰乱平津,使我首尾难顾”,非但锦州不可守,连华北地盘亦不保。因此张学良不顾劝告,一意孤行将军队从锦州撤退。
      “锦战一开。。。会如何,届时会如何如何”说明当时锦州之战还没有发生。只要小学毕业的水平就能了解标红字的意思。你自己不也是编造了什么日本海军陆战队在西海口登陆,向天桥厂进发。吗?如果当时已经发生了这件事张学良怎么会不想南京政府报告来证明他的观点。退一万步来说,真有这件事,也只能说明当时还没有发生,所以锦州之战不可能在1931年12月25日之前正式发生。动动脑子好吗?
      87楼 cr361
      绕阳河、白旗堡、田庄台、大洼、盘山、胡家窝堡、网户屯、历家窝铺、盘山、八角台……这些地名,您可以查查在哪儿?与辽河啥关系?
      难道您认为是我编的?
      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      90楼 cr361
      “试探性进攻”?您承认日军进攻,这就行了。另外,我记得我们探讨过李宗仁的徐州大撤退,如果按您的攻城才算进攻、外围只算“试探性进攻”的话,那李宗仁该退吗?——日军还没有进攻徐州城,李宗仁就退了,岂不是罪大恶极???
      李宗仁罪不可赦,徐州连打都没打,徐州会战就失败了
      2016/7/25 11:13:49
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      ......
      97楼 暴风龙吟
      有本事你就继续打滚。。。。请问你有什么证据证明我是胡说八道了?
      哪的史料。哪本书,那个作者,或者那个网站。
      最好是文字资料。如果是网络资料最好是有出处。
      100楼 生于12月26日
      你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      101楼 暴风龙吟
      请正面回答,火柴原料磷在当时博狗bodog娱乐场在线那制造,连最基本的原材料都不能制造,何来的生产?
      105楼 生于12月26日
      你不是有书吗?你不是大言不惭的说118也是插图吗?怎么还在这问?《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》118页说的很清楚,自己去查吧。呵呵
      113楼 暴风龙吟
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      如果你看过这本书你就知道你是多么的愚蠢,傻孩纸,学习吧,这本书里恰巧就有你需要的答案。为了让大家看清你罔顾事实满嘴胡言的嘴脸我还是辛苦一点再贴两张图片吧。
      回复:[原创]东北军激战锦州真相虽然是打你的脸,但也是教育你一定要记住实事求是而已,历史就是历史,不是看了几本政治教材上经过大量阉割修饰后内容就可以了解的
      2016/7/25 7:13:36
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      ......
      97楼 暴风龙吟
      有本事你就继续打滚。。。。请问你有什么证据证明我是胡说八道了?
      哪的史料。哪本书,那个作者,或者那个网站。
      最好是文字资料。如果是网络资料最好是有出处。
      100楼 生于12月26日
      你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      102楼 暴风龙吟
      我有没有也不影响孩纸打滚、造谣、撒泼的“雄心”吧?请问作为火柴最基本的原材料磷在当时博狗bodog娱乐场在线哪出产?你好像从来没有或者不敢回答这么个简单的问题吧?
      106楼 生于12月26日
      自己去看《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》,化学工业出版社2006年8月出版
      112楼 暴风龙吟
      那书好像也没告诉你当时博狗bodog娱乐场在线哪里产磷吧?知道什么是磷吗
      呵呵,说了半天你还就是没有去看这本书,恰巧这本书里还就回答了你的问题。
      还大言不惭的说这本书118页是插图。你爱看过这本书吗?满嘴瞎话呀。
      2016/7/25 6:57:12
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      ......
      95楼 暴风龙吟
      我就纳闷了,外围试探性进攻咋就不算进攻了?难道那不是军事行动。。。。。
      99楼 生于12月26日
      “ 地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。”你替他来说吗?
      104楼 暴风龙吟
      孩纸能不能不带自己甩自己脸的。。。。何况你那脸能好到哪去?89楼生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      108楼 生于12月26日
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”知道这两个字的意思吗?不过是假设而已。别人上小学学习时你干什么去了,不会是自己编历史去玩了吧?
      110楼 暴风龙吟
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”
      想聊天先完整的看清楚别人说的是什么再来说话。
      2016/7/25 6:53:23
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      ......
      95楼 暴风龙吟
      我就纳闷了,外围试探性进攻咋就不算进攻了?难道那不是军事行动。。。。。
      99楼 生于12月26日
      “ 地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。”你替他来说吗?
      104楼 暴风龙吟
      孩纸能不能不带自己甩自己脸的。。。。何况你那脸能好到哪去?89楼生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      108楼 生于12月26日
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”知道这两个字的意思吗?不过是假设而已。别人上小学学习时你干什么去了,不会是自己编历史去玩了吧?
      109楼 暴风龙吟
      孩纸你要是不捏造历史怎么活啊?你现在幼儿园毕业了吗?请问试探性进攻是不是进攻?
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      <P class=bbsp>
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      你先看清楚我和他说的什么再来回帖好吗?
      2016/7/25 6:51:59
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      47楼 zhangzizhong1940
      1931年的时候老蒋只是名义上的中央,老蒋的军事区只在华东五省而已,各地区只是形势上承认南京为中央,军事都是独立的,政治是半独立的,老蒋如果能调动的了东北军,张学良还敢发动兵谏么?张学良还一枪不放把兵工厂、飞机、大炮丢给日军,被赶到华北,老蒋没有那么神圣,他的军力只是占国军的四分之一而已,而且在华东而已。1931年9月18日,日本东关军炸毁沈阳柳条湖附近日本修筑的南满铁路路轨,并嫁祸于
      博狗bodog娱乐场在线军队,日军以此为借口,炮轰博狗bodog娱乐场在线东北军北大营,制造了震惊中外的“九一八事变”。当晚,张学良在看梅兰芳的戏剧,张学良收到东北边防军司令长官公署中将参谋长荣臻的电报后,命令东北军“不准抵抗,不准动,把枪放到库房里,挺着死,大家成仁,为国牺牲”,同时张学良发电报给蒋介石,蒋介石当时在开往江西的永绥号军舰上,永绥号军舰于当天到达湖口,在此蒋介石接到上海方面的急电才得知“九一八事变”的消息,他随即改变原定计划,决定抵南昌后坐飞机回南京,所以很多人以为918是老蒋命令的,这是错误的。10月24日,国联作出决议,要求日方撤军,而日本不但不加理会,反而于11月进攻嫩江黑龙江守军,张学良令守军于兆麟部和平撤退,以免靡乱地方,仍旧依赖国联,在不久的江桥抗战,国民党马占山可谓孤军奋战,未获驻防锦州一带东北军的实力援助,江桥战斗结束后,张学良受到社会舆论猛烈抨击。上海救国联合会说“黑省马军,孤军抗日,效忠疆场,张学良未能拨援”。市民联合会致电国民政府,指责“张学良坐视日寇侵略东北,辱国丧地,放弃职守”。全国学生抗日救国联合会亦电请政府“严惩张学良。南京政府在认识到日军必将占领东三省的野心和国联的软弱后,逐渐改变政策。11月14日国民党第四次全国代表大会第一次大会通过决议“严令各省文武官吏若遇外侮入侵,应做正当防卫,严守疆土,与城存亡,不得放弃职守”。而11月锦州事变中,张学良仍未下抗日决心,而是钟情于“锦州中立化”方案,蒋介石亦于12月8日致电张学良:“锦州军队此时勿撤退。12月21日,张学良致电第二军司令部:“当最近日本进攻锦州之时,我军驻关外部队理应防范,但若现政府方针未定时,自然不用锦州部队进行防守,因而撤至关内,部队驻地为迁安、永平、滦河、昌黎”。当日军进攻锦州时,国民政府多次电令张学良抵抗。12月25日,令其“积极筹划自卫,以固疆圉”;张学良部队开始从锦州撤退后,12月30日国民政府还急电其“无论如何,必积极抵抗”,但日军兵不血刃占领锦州。
      老蒋的手谕,对74军张杀妻的师都不管用,抗战期间74军57师在常德会战的遭遇就是证据。其他什么嫡系杂牌就更不用说了。
      但老蒋可以收买。譬如收买张大少抛弃平津河北,不远千里跑到南方来剿共。
      2016/7/25 1:23:31
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      ......
      70楼 生于12月26日
      有本事在我的帖子下回帖,让我知道你有不同意见。你除了大嘴巴胡说八道以外,还会什么?
      再次问你,你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      97楼 暴风龙吟
      有本事你就继续打滚。。。。请问你有什么证据证明我是胡说八道了?
      哪的史料。哪本书,那个作者,或者那个网站。
      最好是文字资料。如果是网络资料最好是有出处。
      100楼 生于12月26日
      你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      101楼 暴风龙吟
      请正面回答,火柴原料磷在当时博狗bodog娱乐场在线那制造,连最基本的原材料都不能制造,何来的生产?
      105楼 生于12月26日
      你不是有书吗?你不是大言不惭的说118也是插图吗?怎么还在这问?《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》118页说的很清楚,自己去查吧。呵呵
      请问孩纸,连磷都不能出产,拿什么生产火柴,用孩纸你那张永远合不拢的大嘴吗?
      2016/7/24 23:31:21
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      ......
      70楼 生于12月26日
      有本事在我的帖子下回帖,让我知道你有不同意见。你除了大嘴巴胡说八道以外,还会什么?
      再次问你,你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      97楼 暴风龙吟
      有本事你就继续打滚。。。。请问你有什么证据证明我是胡说八道了?
      哪的史料。哪本书,那个作者,或者那个网站。
      最好是文字资料。如果是网络资料最好是有出处。
      100楼 生于12月26日
      你到底有没有《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》一书,有的话请你把你所谓第118页的插图贴上来。让我见识一下,我已经把我的这本书的第118页贴上来了。没有的话,你为什么要胡说八道。
      102楼 暴风龙吟
      我有没有也不影响孩纸打滚、造谣、撒泼的“雄心”吧?请问作为火柴最基本的原材料磷在当时博狗bodog娱乐场在线哪出产?你好像从来没有或者不敢回答这么个简单的问题吧?
      106楼 生于12月26日
      自己去看《博狗bodog娱乐场在线近代化学工业史》,化学工业出版社2006年8月出版
      那书好像也没告诉你当时博狗bodog娱乐场在线哪里产磷吧?知道什么是磷吗
      2016/7/24 23:24:43
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      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。
      孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      95楼 暴风龙吟
      我就纳闷了,外围试探性进攻咋就不算进攻了?难道那不是军事行动。。。。。
      99楼 生于12月26日
      “ 地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。”你替他来说吗?
      104楼 暴风龙吟
      孩纸能不能不带自己甩自己脸的。。。。何况你那脸能好到哪去?89楼生于12月26日地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      108楼 生于12月26日
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”知道这两个字的意思吗?不过是假设而已。别人上小学学习时你干什么去了,不会是自己编历史去玩了吧?
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”
      2016/7/24 23:21:10
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      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。
      孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      95楼 暴风龙吟
      我就纳闷了,外围试探性进攻咋就不算进攻了?难道那不是军事行动。。。。。
      99楼 生于12月26日
      “ 地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。”你替他来说吗?
      104楼 暴风龙吟
      孩纸能不能不带自己甩自己脸的。。。。何况你那脸能好到哪去?89楼生于12月26日地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      108楼 生于12月26日
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”知道这两个字的意思吗?不过是假设而已。别人上小学学习时你干什么去了,不会是自己编历史去玩了吧?
      孩纸你要是不捏造历史怎么活啊?你现在幼儿园毕业了吗?请问试探性进攻是不是进攻?
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      <P class=bbsp>
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      2016/7/24 23:19:12
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      87楼 cr361
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      难道您认为是我编的?
      89楼 生于12月26日
      地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已。如果张学良在锦州外围日伪军试探性进攻中就弃城而逃,那就更加无耻了。虽然,张学良是在锦州战斗外围战斗刚开始就下令弃城而逃也没有好到哪去。就更提不到积极抗战了。孩纸,你们明白正式进攻和试探性进攻的区别吗?
      95楼 暴风龙吟
      我就纳闷了,外围试探性进攻咋就不算进攻了?难道那不是军事行动。。。。。
      99楼 生于12月26日
      “ 地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。”你替他来说吗?
      104楼 暴风龙吟
      孩纸能不能不带自己甩自己脸的。。。。何况你那脸能好到哪去?89楼生于12月26日地方是有,可是发生的事情呢?和你说过拿出证据来。不要自说自话。
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已
      就算你说的这些战斗发生过也最多是锦州外围试探性的进攻而已”
      知道这两个字的意思吗?不过是假设而已。别人上小学学习时你干什么去了,不会是自己编历史去玩了吧?
      2016/7/23 19:27:30
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