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[原创]对抗美援朝的几个看法和疑问之一(下)

这里再回过头来说抗美援朝。众所周知,抗美援朝打得最好是第一、第二次战役,尤其是第二次战役,它在世界战争史中也可算得上是既经典又精彩的漂亮之战了。对普通百姓来说,能留下最深印象的抗美援朝战斗,除了上甘岭之战外,恐怕就数第二次战役了。“最可爱的人”可说是无人不知的,而这句话就出自第二次战役。但上甘岭的出彩是以其作战顽强性著名的;而第二次战役却是以中级指挥员(师长)的战斗主观能动性也就是高超出众的战术素质而为亮点的。虽然第三次战役的战果远超第一、第二次战役之和,但作为军事爱好者来说,恐怕还是第二次战役更为精彩吧。
这里我们可以回顾一下第二次战役(此处主要讲西线,东线九兵团的事我另文详述)。第二次战役详情各种书籍都有详细介绍,我不多说了。我只说下重点,也是整个第二次战役最亮的亮点:38军113师的三所里、龙源里之战。
当时,1950年11月27日13时,大将军“亲自拟制作战命令,作出新的作战部署:令38军留一个师在德川打扫战场,搜捉散兵,军主力于27日晚进至德川以西日嗄岭、兴德里一带,准备歼灭东援南逃之敌,尔后以1个师逼进军隅里,钳制敌人。军主力向院里、龙潭里方向攻击前进,如球场、院里之敌南逃,则该部速向军隅里以南之三所里、平院里迂回,堵击军隅里、价川之敌。42军断肃川、成川之敌40军以有力一部断球场之敌,军主力与38,39军合力围歼敌人…39军向院里、龙潭里攻击前进…66军先攻古城洞、龙山洞之敌,然后向宁边、军隅里攻进,50军先歼大宁江西岸残敌,后向博川攻击前进。”(P101)
从这个命令中可以看出,当时志司大将军并未将38军看作用兵重点,而是与其它诸军一视同仁的。所赋予其的战斗目标也不太重,仅是截断部分敌军退路。反而是39军、40军、66军、50军是主攻部队。为此甚至居然还让38军留三分之一的兵力(一个师)去担任打扫战场这等次要任务。
38军113师按命令应是留驻德川打扫战场的那个师。但不知何故(战史不载)该师仅留其339团2个营及师教导队执行此任务,其主力却于27日17时即开始急速西进(P102),插向三所里,339团余下的3营经三所里直插安州、肃川破路炸桥,阻敌后撤。
看此安排,个人以为志司已明显忽视了38军在第二次战役中的地位(当然我这是事后诸葛亮的说法。可大将军若是事前诸葛亮的话,那他应该考虑得到),对关键地点使用兵力不足。这点在战役结束期间就显露了出来,否则第二次战役战果恐怕要大得多。《孙子兵法》说“知己知彼”,我不知大将军知不知彼,也许是知彼的,但不知己却已是明摆着的了。象38军这样精锐的部队,却没用在刀刃上居然让他们打扫战场,绝对是败笔。虽然38军要第二次战役结束后才获得万岁军的荣誉,那难道在战前“万岁军”就只是“一岁军”了?而仅仅几天工夫,一岁军立马升格成万岁军了?可大家都明白,38军一直是精锐,至所以没有被当成精锐,这个只能说是大将军眼光不够,不能识别英雄,也就是不知己了。这点我在贴子最后也会再次提到,林帅在当初建立东北边防军时就提议以邓/华代黄永胜,认为邓华各方面素质都超黄/永/胜。事后证明的确如此。这才是真正的知己知彼。
还有一点我在这里说几句跑题的话,博狗bodog娱乐场在线古代,其实现代也一样,特别讲究“赏罚公平”,对于将帅更要求勇于承担责任。对于林帅,我想“赏罚公平”是没得说的,尤其难能可贵的是林帅在战争中勇于承担败责,注意是败战之责,绝不委过于下。就如四平之战,林帅在战后会议上曾四次表态,此战未打好,责任在东总,不怪参战将士,公开自责。
而反观大将军。赏是公平的,万岁军名实俱符。但罚则不公(只不过很少有人敢指责他的不公)。如第一次战役中38军因误认熙川的“美军黑人团”而有所迟误,但这是战前太祖有规定的初战必须慎重。故38军初次入朝,遇此情报过分慎重不能说对,但也绝不是什么杀头的罪过。可在战后总结会上大将军却大发雷霆之威,怒责军长粱/兴/初“我别的本事没有,斩马谡的本事还是有的”以致于洪/学/智都看不下去,打起了圆场。
还有在第五次战役180师失利后,大将军也在会上公开指责60军军长韦/杰“你这个军长怎么当的,那个180师完全可以跑出来的嘛”,一点没有自责的样子。
这样的上级,比之林帅,那在下属眼里可是天壤之别了,这也是大将军后来遭遇不爽却无人相助的原因之一。
好,回到二次战役。113师主力于28日占领三所里,此时开始爆发出整个抗美援朝战争中最亮的超新星了。38军也是因此亮点而荣获“万岁军”的称号的。113师占领三所里后,突然发现另一个原先谁也不知道的却是关键的节点――龙源里。师首长当机立断,不待上报大将军,立刻分兵一半,以338团守三所里,337团抢占龙源里。
这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。
我之所以不厌其烦地再度重复此战经过,就是要提请各位朋友注意一个在绝大多数书籍上或有意或无意间都一笔带过的事实,那就是:占领龙源里这一妙招和志司尤其是和大将军的战役指挥无关(否则博川、安州的退路也应被封上),而完全是出于一个一线临战战场上的师长(当然还有师部别的同志)的敏锐眼光和高超的战术素养。恰是这一妙招,却在事实上成为第二次战役中甚至可以说是整个抗美援朝中的与上甘岭之战并列的超新星。而这点最终的来源,离不开林帅战前对四野指战员战术素养及技能的培育。须知13兵团的三个军及42军可是原属四野的精锐部队,而50军却是辽沈战役中长春起义的国民党第60军改编的,66军也非原四野部队。两者的军事素质差别在战斗中表现得泾渭分明。
抗美援朝中的第一、第二次战役至所以被人们津津乐道,我觉得第一应归功于此是初战,太祖极其重视,几乎是直接领导的,其对志愿军的电报甚至直接指挥到军师一级。此时的志司实际上只是个作战参谋部的角色。太祖的军事指挥,那在世上是无人能出其右的。
第二就要归功于林帅战前对四野部队的战术素质培养了,要不是林帅带出了四野这样一支各方面素质都极其过硬的精锐部队,抗美援朝战争恐怕很难想象会有今天这样令人满意 的结局的。
再回过头来说下大将军。大将军戎马生涯一辈子,对部队的军事素质高低自然是洞若观火的。他显然知道四野精兵的作战能力,所以战前有底气任职司令员前往朝鲜。
还有一点大将军与林帅不同的是,林帅爱兵如子,作战中很计较己方士兵的伤亡,据我所知林帅一生中唯一只有一次说过“我不要伤亡数字”,那就是塔山之战。而事实上,解放战争的关键胜利在辽沈战役,辽沈战役的关键在塔山之战。因此说塔山之战是博狗bodog娱乐场在线革命胜利的关键也不为过。则林帅在此唯一关键上不计伤亡应是可以理解的。
而大将军则是“卒死何伤”(就是说死几个兵卒有什么好伤心的,语出唐末一节度使)作战无论规模大小,一概不考虑伤亡的。这从关家脑之战就可以看出。为歼灭倭寇一个大队,己方两万余人的生命也没放在心上。当时连刘帅都看不下去了,流泪说这可是八路的骨干本钱哪(这也是太祖对他发动百团大战不满的主因)。因此,大将军杀敌一万,往往自损三千。若此三千为普通军士那也罢了,但若这三千是部队骨干,那就杯具了。
我前文说了,四野的强项是各级指战员均具极其高超的战术素养,但其缺陷也在这里。因为一旦老兵有所损伤而且损伤到一定比例后,补充的新兵可不会在短时间内具有那么高的军事素质的。况且大将军自来就只用兵,不练兵的。那样一旦补充了大量新兵后,四野的部队战斗力立马就大幅下降了。这点,大将军是心知肚明的,但不好明说。故此在第二次战役后,大将军已明知所属各部队虽番号依旧,却已非刚入朝时的百战精兵了,所以开始计较起困难来了。但第三次战役时,毕竟志愿军各部(本贴暂不谈九兵团)老兵伤亡人数还未到伤筋动骨的地步,故第三次战役还是取得了辉煌的胜利,但败象已现。故而大将军急切需要休整。可是林帅培养的精兵猛将一则不可能无限多,二则也要一定的时间用来训练后备人员。而大将军作战又是不计伤亡的,故而在第三次战役后很难再补到高素质的战士了,各部队战斗力因而大打折扣(这点从后期的38军换装了全副苏制新式装备,却在白马山落败于南朝鲜军就可得到证明),所以自第四次战役开始,实际上志愿军已不具备前期那样的战斗力了,故大将军也不能象入朝前那样豪气干云了。
可具有讽剌意味的是,就是那位称病“怯战”而不愿出任志愿军首长的林帅,却在自中/央决定成立东北边防军以提前应付朝鲜可能的变故时。我们这位“怯战”的“痨病鬼”林帅却全力以赴地(不知是否带病以赴地)地支持东北边防军的各项建设事务。史料未载此时大将军为东北边防军的建设作何贡献。
东北边防军刚组建时,全套组织机构是以原四野13兵团为骨架的。但林帅知人善任,我这里不好说他是不是出于对工作的满腔热忱和对祖国的一片忠心,反正最后的结果是,他和罗帅、刘/亚/楼均认为15兵团司令邓/华各方面素质均强于原13兵团司令黄/永/胜,故建议中央以第15兵团部与13兵团部对调,以15兵团部为领导,13兵团战士为血肉,组成新的13兵团,进而成为东北边防军乃至以后入朝志愿军的主力。(P66)这里我不敢评论林帅有无私心,但从最终的结果看,林帅的这一建议是极为有利于志愿军今后的发展的。
为了提高东北边防军的作战能力,东北军区司令员兼政委高/岗于1950年8月13日主持召开了边防军高级干部会议,其中就有具体的对部队军事技能的训练要求,具体可参见P94和P99所列。熟悉四野的朋友一眼就可看出,这完全是出于林帅的手笔。高/岗只是能算是个政治家,对军事是很不在行的。
由此看来,反倒是林帅对志愿军的建设起的作用更大。只不过林帅为人作嫁衣,未能亲自统帅此等精兵。惜哉!痛哉!
以上将林帅与大将军作了比较,我不敢说贬字,但若要说大将军无错,则除非事先约定这么个条件,那就是“大将军不论怎么做均对,是不会错的。大胆出击是对,小心谨慎也对;出兵前蔑视困难是对,入朝后强调困难也对”。这个很象文/革中的名言“以前抓你是对的,现在放你也是对的”。也使我想起了另一句谚语“当你在路上发现所有的人都在逆行时,那么真正逆行的就是你自己了。”
因为为了与官方表述一致,免致敏感。我在贴子中所引用的史料文字,均出自中/国/军/事/科/学/院/军事历史研究部所编《抗美援朝战争史》一书。众位朋友可以在此书中查证,也可验证下我的引用有否断章取义。若有朋友认为有更权威的官方文件,请推荐,并请注明书名,谢谢。
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延伸阅读: 杨向彬 袁思雯 派出所
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      2016/8/23 7:39:20

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      楼主这是要对林彪反革命集团犯案的节奏啊 !一个名上前线的人,和一个打赢抗美援朝战争的战前总指挥比功,这有的比吗?
      2016/8/23 17:34:50
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      3楼 亨德利夫
      让西北王带着副统帅的兵去打仗,这安排的太巧妙了
      你真搞笑,人民解放军唯一的副总司令还西北王,彭总当时是中共中央军事委员会副主席、博狗bodog娱乐场在线人民解放军副总司令、第一野战军司令员兼政治委员、中共中央西北局第一书记彭德怀,之前还是八路军副司令!
      2016/8/23 17:55:17
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      做不到语不惊人死不休就来胡咧咧么?
      2016/8/23 15:07:13
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      5楼 hank7298
      基本同意撸主意见。大将军用兵过于刚猛。
      不是彭刚猛,是主席催得紧!彭德怀本身是不主张打过三八线的,中央要扩大战果,彭也拗不过!
      2016/8/23 19:29:03
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      2016/8/23 19:25:08
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      彭德怀元帅在前线,林彪元帅在后方。难道彭帅掌握的一手资料情况还没有林帅多?在战场多变,稍纵即逝的现代化战争面前,真的以为在后方运筹帷幄可以决胜千里之外?彭帅出生湘军,湘军传统素来是结硬寨,打呆仗。在朝鲜,地形狭小,回旋余地不大,加上面对美军这样强大狡猾和奸诈的敌人,一力降十会,任何投机取巧的方法都是在找死!朝鲜战争初期,美军兵力分散,空隙很大,有利于志愿军运动战歼敌;在朝鲜战争中后期,基本上是战略上结硬寨,打呆仗;在战术上机动灵活啃骨头。在人民解放战争中,林帅为国家民族的独立、自由和解放作出了卓越的贡献。
      面对朝鲜战争,林帅,一个心理上已经输了的的统帅,绝对战胜不了敌人!否极泰来,天佑中华。有伟大的毛泽东,有伟大的共产党,有伟大的人民子弟兵,是国家之大幸,民族之大幸,吾等之大幸!!!
      2016/8/25 11:38:05
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      装病不去的,倒比临危受命的功劳大? 这是要翻案么?
      2016/8/25 1:19:15
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      一个不敢挂帅打仗的人!去比挂帅出证德胜归来的元帅功高?笑谈罢了!这种说法暗藏私心乎?。。。。。。。。。
      2016/8/25 18:28:51
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      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      2016/9/15 19:56:36
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      113楼 乌蒙樵夫
      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      这些人吗?醉翁之意不在酒啊!想搞乱历史来个浑水摸鱼!这些[庆父]不死博狗bodog娱乐场在线能太平吗?
      2016/10/8 16:43:34

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      1980年代在北京图书馆看到苏联出版的《苏联军事大百科全书》,其中谈到抗美援朝战争,特别突出的介绍了“平壤-咸兴突击战役”,也就是我国常说的第二次战役,这本书是苏联元帅索科洛夫主编,它的写法和国内不同,特别高度的评价东线作战,对西线作战平铺直叙。读一次就知道他特别颂扬围攻陆战一师的战斗,里面对作战的描述是:给与陆战一师毁灭性打击。而对西线的描述是:击溃了美军主力第2,25师。文中还称颂东线部队:发扬了高度的牺牲精神,给美国侵略军沉重打击,迫使他们丢弃全部辎重从海上狂逃。当然还忘不了写上:苏联给以大力支持,派出空军掩护后方运输线,保障博狗bodog娱乐场在线人民志愿军的运输畅通。苏联的先进飞机还装备了博狗bodog娱乐场在线人民志愿军空军。后面的废话不必理睬,但这个写法说明苏联也认为东线战果非常辉煌。写这本书的年代中苏关系还在僵局,索科洛夫显然没必要给博狗bodog娱乐场在线贴金,照抄博狗bodog娱乐场在线的战报。他写战果必然是依据苏联自己的,至少是自己认定属于可靠的战略情报和分析。由于陆战队的特殊性,其成员更容易大量使用非美国籍人,很可能更大量的造假缩减伤亡人数。而普通陆军师是征募制,主体官兵基本来自一个州,你造假太严重选票要玩完的。你可以多用棒子替死鬼,但他们是难以起到美军官兵的基本战斗素质的。
      美军华盛顿的碑文爆出了巨大的漏洞:联合国军方仅死亡超过68万人,这远超过中朝军队的伤亡总数,超过中朝军队自报的杀敌数。当然中朝方的伤亡不包括平民伤亡,但屠杀平民能叫军队战果么?凯特尔和山下奉为为何要绞死?还不是屠杀和平居民。但是现在有一股充满中文论坛的歪风:故意编造诽谤博狗bodog娱乐场在线人民志愿军的伟大胜利。这股歪风必须给以狠狠打击。任何造谣伤亡的马甲度应该就地枪决。
      2017/7/18 23:42:38
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      181楼 ml2182726
      38军一开始就是个二线级别的部队好吧。在国内战场38军以及前身表现都很一般。38军奠定主力基础是在朝鲜战场。38军打成万岁军钱还拉稀摆带过。没打好在开会时被彭点名骂了。知耻而后勇38军一战成名直接从一个普通二线部队打成绝对主力
      朝第二战役是38军“成名”之战,其实 38军消灭一部分敌人,只是阻击了美二师,造成美二师几千人伤亡,没能包围住1.2万 人美二师,短时间内就被美二师轻松地跑了,此战38军虎头蛇尾。而38军轻松地得了“万岁军”美名。有人讲朋有私心,总归38军是与“万岁军”美名有些名不符实,综观解放战争、朝鲜战争中战绩在几十个军中38军战绩并不突出。朝鲜战争在东线20、27军战果战绩比38军大得多。
      西线除38军其它五个军追敌人,没有激烈战斗,有的遇到战机,由于负责人犹豫,战机错过,如39军遇到一股敌军,负责人没有立即投入战斗,等等观察一夜,敌人就跑了。
      1950年10月,第38军首批入朝参加抗美援朝战争。第一次战役中担任重要穿插任务,应途中不必要拖延,穿插不到位,没能在予定地点阻击敌人,使整个战役收效甚微,被彭德怀痛批军长梁xx,这不能不说是重大遗憾。38军攻击白马山失败,伤亡也很大,38军在朝鲜战场的最后一仗就被韩国二流警察坯子组成的部队,打得土头灰面,以自己在白马山上的败绩成全了韩国陆军王牌师---白马师的诞生,韩国陆军白马师官兵身上佩带的各种白马标记。就是这个韩国陆军第9师,与其兄弟第3师一起,在五次战役时还被志愿军20军和27军联手打得鸡飞狗跳、遁迹山林。在解放战争中,二战四平,38军43军(127师)等12万多人守四平,外围城镇还有十多万我军部队呼应,守四平之战,是毛决心要拿下,事关共国和谈大事的政治仗、硬仗,虽打得很苦,当时东北国军十几万人,林彪未守住四平,38军43、54军(43主力师127现转到54军了)等主力遭不小损伤,被迫撤出四平,国军一路追随,林彪带部队一路向黑龙江大撤退,败仗。四野38、39、54军这几个主力部队战斗精神、水平有待提升三战四平,还是38、43军为主力十几万人攻城,3万多守军,外围有我方12个师打援,半月攻而未克,攻城部队伤亡都比较大。
      2017/7/3 22:13:43
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      ......
      152楼 铁血中魂
      小子,你的骨骼真是精奇!真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      158楼 小男孩-胖子
      38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?没目的?是彭总瞎指挥?
      175楼 铁血中魂
      没错啊,彭总是有他的目的,但是战场的形势并不以个人意志为转移,美军的火力和机动优势是客观存在的,不能说你觉得能全歼就能全歼的,前两次战役主要还是打得美军一个措手不及,一但他们形成了坚固的防御阵地,那么志愿军是不可能在较短的时间内歼灭敌人的,这就是志愿军的客观存在,这在之后的第三次战役的砥平里之战中就有比较明显的体现,因此,在运动战过程中,志愿军因客观原因只能做到击溃,却很少能够做到全歼!
      没错,就当时的情况而言我们拥有全世界最好的、执行力最强的轻装步兵,但是,在对抗立体作战体系的美军时,空军和陆军攻坚武器的缺失,也给我军带来了极大的困难,这就造成了我军只能火力不足战术补,后勤不足精神补,因此,抗美援朝的胜利,是我军战争智慧和战斗意志的胜利,但是却也暴露了我军的严重不足!
      176楼 小男孩-胖子
      还是不敢明确回答占领和坚守龙原理和三里所的目的。不知道你们都怕什么?忌讳什么?
      177楼 铁血中魂
      呵呵,可笑,真是不知道你想表达什么?如果说你有什么“高超”的想法请直说
      “彭总是有他的目的”-----目的是什么?还是没说出来。
      2017/6/27 19:02:59
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      38军一开始就是个二线级别的部队好吧。在国内战场38军以及前身表现都很一般。38军奠定主力基础是在朝鲜战场。38军打成万岁军钱还拉稀摆带过。没打好在开会时被彭点名骂了。知耻而后勇38军一战成名直接从一个普通二线部队打成绝对主力
      2017/6/27 12:38:21
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      38军一开始就是个二线级别的部队好吧。在国内战场38军以及前身表现都很一般。38军奠定主力基础是在朝鲜战场。38军打成万岁军钱还拉稀摆带过。没打好在开会时被彭点名骂了。知耻而后勇38军一战成名直接从一个普通二线部队打成绝对主力
      2017/6/27 12:38:08
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      38军一开始就是个二线级别的部队好吧。在国内战场38军以及前身表现都很一般。38军奠定主力基础是在朝鲜战场。38军打成万岁军钱还拉稀摆带过。没打好在开会时被彭点名骂了。知耻而后勇38军一战成名直接从一个普通二线部队打成绝对主力
      2017/6/27 12:36:58
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      须知13兵团的三个军及42军可是原属四野的精锐部队,而50军却是辽沈战役中长春起义的国民党第60军改编的,66军也非原四野部队。两者的军事素质差别在战斗中表现得泾渭分明。
      2017/6/27 9:30:55
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      152楼 铁血中魂
      小子,你的骨骼真是精奇!真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      158楼 小男孩-胖子
      38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?没目的?是彭总瞎指挥?
      175楼 铁血中魂
      没错啊,彭总是有他的目的,但是战场的形势并不以个人意志为转移,美军的火力和机动优势是客观存在的,不能说你觉得能全歼就能全歼的,前两次战役主要还是打得美军一个措手不及,一但他们形成了坚固的防御阵地,那么志愿军是不可能在较短的时间内歼灭敌人的,这就是志愿军的客观存在,这在之后的第三次战役的砥平里之战中就有比较明显的体现,因此,在运动战过程中,志愿军因客观原因只能做到击溃,却很少能够做到全歼!
      没错,就当时的情况而言我们拥有全世界最好的、执行力最强的轻装步兵,但是,在对抗立体作战体系的美军时,空军和陆军攻坚武器的缺失,也给我军带来了极大的困难,这就造成了我军只能火力不足战术补,后勤不足精神补,因此,抗美援朝的胜利,是我军战争智慧和战斗意志的胜利,但是却也暴露了我军的严重不足!
      176楼 小男孩-胖子
      还是不敢明确回答占领和坚守龙原理和三里所的目的。不知道你们都怕什么?忌讳什么?
      呵呵,可笑,真是不知道你想表达什么?如果说你有什么“高超”的想法请直说
      2017/6/27 8:34:13
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      152楼 铁血中魂
      小子,你的骨骼真是精奇!真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      158楼 小男孩-胖子
      38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?没目的?是彭总瞎指挥?
      175楼 铁血中魂
      没错啊,彭总是有他的目的,但是战场的形势并不以个人意志为转移,美军的火力和机动优势是客观存在的,不能说你觉得能全歼就能全歼的,前两次战役主要还是打得美军一个措手不及,一但他们形成了坚固的防御阵地,那么志愿军是不可能在较短的时间内歼灭敌人的,这就是志愿军的客观存在,这在之后的第三次战役的砥平里之战中就有比较明显的体现,因此,在运动战过程中,志愿军因客观原因只能做到击溃,却很少能够做到全歼!
      没错,就当时的情况而言我们拥有全世界最好的、执行力最强的轻装步兵,但是,在对抗立体作战体系的美军时,空军和陆军攻坚武器的缺失,也给我军带来了极大的困难,这就造成了我军只能火力不足战术补,后勤不足精神补,因此,抗美援朝的胜利,是我军战争智慧和战斗意志的胜利,但是却也暴露了我军的严重不足!
      还是不敢明确回答占领和坚守龙原理和三里所的目的。不知道你们都怕什么?忌讳什么?
      2017/6/26 17:27:49
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      152楼 铁血中魂
      小子,你的骨骼真是精奇!真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      158楼 小男孩-胖子
      38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?没目的?是彭总瞎指挥?
      没错啊,彭总是有他的目的,但是战场的形势并不以个人意志为转移,美军的火力和机动优势是客观存在的,不能说你觉得能全歼就能全歼的,前两次战役主要还是打得美军一个措手不及,一但他们形成了坚固的防御阵地,那么志愿军是不可能在较短的时间内歼灭敌人的,这就是志愿军的客观存在,这在之后的第三次战役的砥平里之战中就有比较明显的体现,因此,在运动战过程中,志愿军因客观原因只能做到击溃,却很少能够做到全歼!
      没错,就当时的情况而言我们拥有全世界最好的、执行力最强的轻装步兵,但是,在对抗立体作战体系的美军时,空军和陆军攻坚武器的缺失,也给我军带来了极大的困难,这就造成了我军只能火力不足战术补,后勤不足精神补,因此,抗美援朝的胜利,是我军战争智慧和战斗意志的胜利,但是却也暴露了我军的严重不足!
      2017/6/26 17:01:32
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      133楼 81025gp
      10大元帅排名中,彭可是在林的之前,大将军指挥作战就是一个字“狠”这也是兵家特质之一,大将军还有另一兵家特质--“勇”。此人一辈子就是个将军的料,当不好帅,因为其人政治智慧平平,如能闭上那张贯粗的嘴,无论如何也不会遭此悲剧结局。官场不同于战场,官场有官场的规则,拿战场的方式到官场区比划是行不通的。在博狗bodog娱乐场在线这个有传统文化和价值观的社会中,著名战将进入政治核心后悲剧多多,蒙恬、韩信、卫青、岳飞、年羹尧、李中仁再加上彭总、林副帅的为官经历和结局,可以告诫将军们,轻易不要进官场。
      137楼 宛东闲人
      从行文上看,明显有贬彭褒林的意思。不然,彭在十大元帅中排名第二,却只是个“大将军”,而排名第三的林,却是“林帅”。要知道。在博狗bodog娱乐场在线的语境中,帅和将是有着等级差别的,哪怕他是“大将军”。
      155楼 铁血中魂
      呵呵,你这个解释还真是……,林有林的特点,彭有彭的特长,换了林去应对彭在46-47年所面临的局面,还不知道林会打成什么样呢!但是换了彭到东北,彭一样能达成中央的意图,只不过也许过程会更激烈更曲折些罢了!
      160楼 小男孩-胖子
      彭到东北“更激烈更曲折”???有可能提前一年解决东北。
      你要理解“也许”一词的意义,我只是说可能,当然也有可能更加快速,但是我只是想说彭是完全能胜任东北局势的,而林却不一定能适应陕甘宁边区的形势!
      2017/6/26 16:39:37
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      96楼 甜雨阁
      送楼主8个字:奇谈怪论! 烂文一篇!
      回复:[原创]对抗美援朝的几个看法和疑问之一(下)回复:[原创]对抗美援朝的几个看法和疑问之一(下)回复:[原创]对抗美援朝的几个看法和疑问之一(下)
      2017/6/19 23:12:49
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      ......
      164楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了一边玩去。
      165楼 AD73
      敌我力量悬殊情况下,目的可能完全达到? 你又想抹黑彭总?
      167楼 小男孩-胖子
      你是真傻还是装傻?我问的是目的是什么!!!不是目的是否达成。
      168楼 AD73
      战役目的达成了,将美韩军队击退几百公里,赶回了三八线附近。
      169楼 小男孩-胖子
      一边玩去
      这是事实。
      2017/6/19 17:09:14
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      ......
      163楼 AD73
      战前制定目的在实际交战中可能完全实现?尤其是在敌军实力占优势的情况下,不要说本来上博狗bodog娱乐场在线军队是优势。这种比较法早就过时了,双方武器装备和后勤补给上悬殊多少,不用我多说。
      164楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了一边玩去。
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      敌我力量悬殊情况下,目的可能完全达到? 你又想抹黑彭总?
      167楼 小男孩-胖子
      你是真傻还是装傻?我问的是目的是什么!!!不是目的是否达成。
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      战役目的达成了,将美韩军队击退几百公里,赶回了三八线附近。
      一边玩去
      2017/6/19 16:50:42
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      ......
      162楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
      163楼 AD73
      战前制定目的在实际交战中可能完全实现?尤其是在敌军实力占优势的情况下,不要说本来上博狗bodog娱乐场在线军队是优势。这种比较法早就过时了,双方武器装备和后勤补给上悬殊多少,不用我多说。
      164楼 小男孩-胖子
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      167楼 小男孩-胖子
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      战役目的达成了,将美韩军队击退几百公里,赶回了三八线附近。
      2017/6/19 16:23:15
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      ......
      161楼 AD73
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      162楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
      163楼 AD73
      战前制定目的在实际交战中可能完全实现?尤其是在敌军实力占优势的情况下,不要说本来上博狗bodog娱乐场在线军队是优势。这种比较法早就过时了,双方武器装备和后勤补给上悬殊多少,不用我多说。
      164楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了一边玩去。
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      敌我力量悬殊情况下,目的可能完全达到? 你又想抹黑彭总?
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      2017/6/19 15:50:14
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      113楼 乌蒙樵夫
      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      时不时翻翻历史,未尝不可,但,有些人翻着就眼睛花了。
      2017/6/19 11:45:04
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      ......
      159楼 小男孩-胖子
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      161楼 AD73
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      162楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
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      战前制定目的在实际交战中可能完全实现?尤其是在敌军实力占优势的情况下,不要说本来上博狗bodog娱乐场在线军队是优势。这种比较法早就过时了,双方武器装备和后勤补给上悬殊多少,不用我多说。
      164楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了一边玩去。
      敌我力量悬殊情况下,目的可能完全达到? 你又想抹黑彭总?
      2017/6/19 10:37:45
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      ......
      156楼 金刀伏兔
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      159楼 小男孩-胖子
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      161楼 AD73
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      162楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
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      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了一边玩去。
      2017/6/18 9:18:17
      • 军衔:陆军少校
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      156楼 金刀伏兔
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      159楼 小男孩-胖子
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      161楼 AD73
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      162楼 小男孩-胖子
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
      战前制定目的在实际交战中可能完全实现?尤其是在敌军实力占优势的情况下,不要说本来上博狗bodog娱乐场在线军队是优势。这种比较法早就过时了,双方武器装备和后勤补给上悬殊多少,不用我多说。
      2017/6/18 8:18:46
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      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      156楼 金刀伏兔
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      159楼 小男孩-胖子
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      161楼 AD73
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      我问的是“-38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?”。回答不了别掺和。
      2017/6/17 10:15:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:66666
      左箭头-小图标
      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      156楼 金刀伏兔
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      159楼 小男孩-胖子
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      世界上没有一场战争会安全按照计划进行的 。经过二战战火的美军指挥官都是糊涂白痴?而且当时志愿军武器和后勤能力能够确保志愿军全部消灭这些美军。
      2017/6/17 9:04:03
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      133楼 81025gp
      10大元帅排名中,彭可是在林的之前,大将军指挥作战就是一个字“狠”这也是兵家特质之一,大将军还有另一兵家特质--“勇”。此人一辈子就是个将军的料,当不好帅,因为其人政治智慧平平,如能闭上那张贯粗的嘴,无论如何也不会遭此悲剧结局。官场不同于战场,官场有官场的规则,拿战场的方式到官场区比划是行不通的。在博狗bodog娱乐场在线这个有传统文化和价值观的社会中,著名战将进入政治核心后悲剧多多,蒙恬、韩信、卫青、岳飞、年羹尧、李中仁再加上彭总、林副帅的为官经历和结局,可以告诫将军们,轻易不要进官场。
      137楼 宛东闲人
      从行文上看,明显有贬彭褒林的意思。不然,彭在十大元帅中排名第二,却只是个“大将军”,而排名第三的林,却是“林帅”。要知道。在博狗bodog娱乐场在线的语境中,帅和将是有着等级差别的,哪怕他是“大将军”。
      155楼 铁血中魂
      呵呵,你这个解释还真是……,林有林的特点,彭有彭的特长,换了林去应对彭在46-47年所面临的局面,还不知道林会打成什么样呢!但是换了彭到东北,彭一样能达成中央的意图,只不过也许过程会更激烈更曲折些罢了!
      彭到东北“更激烈更曲折”???有可能提前一年解决东北。
      2017/6/17 8:37:02
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      156楼 金刀伏兔
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      扯那么多有什么用?你就解释一下---38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?-
      2017/6/17 8:32:44
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      152楼 铁血中魂
      小子,你的骨骼真是精奇!真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      38军穿插占领龙原理、三里所的目的是什么?没目的?是彭总瞎指挥?
      2017/6/17 8:30:57
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      ......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      136楼 四海镇一心
      上甘岭虽然出名,但是其实并无实际意义!......上甘岭战役是韩战进入相持阶段后,范弗里特时期打的......志愿军耗费了40万发炮弹和大量兵力,仅打死美军300余人、收复两个主要高地,约2.7平方公里......其他高地,仍在美韩军手里!
      143楼 永远的地平线
      300?
      (美)沃尔特·赫姆斯.[朝鲜战争中的美国陆军]第01卷,自认共伤亡9000人。其中美军2000人,韩军7000人
      2017/6/17 1:34:55
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      美军地面部队全部机械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负责物资运输的汽车。
      美国地面部队每个师除装备坦克外,还有各种火炮959门,包括榴弹炮72门、各种直射炮(山炮、野炮、无坐力炮)120门、各种迫击炮160门、高射炮64门、火箭筒543具,其中70毫米以上口径火炮330余门。
      志愿军一个军才编有各种火炮522门,包括有直射炮108门、各种迫击炮333门、火箭筒81具,而且没有坦克,也没有榴弹炮和高射炮,其中70毫米以上口径火炮仅190余门。志愿军一个军的火炮仅相当于美军一个师火炮装备的54%,另外美军一个师装备各型无线通信机1400部,有线电话机1100部。志愿军一个军装备无线通信机只有69部,有线电话机375部,仅相当于美军一个师同类装备的5%和34%。美军火炮新、口径大、射程远、弹药足,最大射程可达20多公里,均有汽车牵引或吉普车载运,威力大,机动性能好。志愿军装备的火炮几乎全部是抗日战争和解放战争时期缴获的日军和国民党军的装备,火炮陈旧、型号杂、口径小、射程近(最远10公里)、弹药不足,多由骡马驮载或由人员携行,威力小,机动性能差。美军步兵的枪支都是自动半自动的;志愿军步兵装备的枪支,美制、俄制、德制、日制和旧博狗bodog娱乐场在线制造的都有,自动枪极少。就这,彭帅还打赢了。无功还有过了
      2017/6/17 1:26:24
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      133楼 81025gp
      10大元帅排名中,彭可是在林的之前,大将军指挥作战就是一个字“狠”这也是兵家特质之一,大将军还有另一兵家特质--“勇”。此人一辈子就是个将军的料,当不好帅,因为其人政治智慧平平,如能闭上那张贯粗的嘴,无论如何也不会遭此悲剧结局。官场不同于战场,官场有官场的规则,拿战场的方式到官场区比划是行不通的。在博狗bodog娱乐场在线这个有传统文化和价值观的社会中,著名战将进入政治核心后悲剧多多,蒙恬、韩信、卫青、岳飞、年羹尧、李中仁再加上彭总、林副帅的为官经历和结局,可以告诫将军们,轻易不要进官场。
      137楼 宛东闲人
      从行文上看,明显有贬彭褒林的意思。不然,彭在十大元帅中排名第二,却只是个“大将军”,而排名第三的林,却是“林帅”。要知道。在博狗bodog娱乐场在线的语境中,帅和将是有着等级差别的,哪怕他是“大将军”。
      呵呵,你这个解释还真是……,林有林的特点,彭有彭的特长,换了林去应对彭在46-47年所面临的局面,还不知道林会打成什么样呢!但是换了彭到东北,彭一样能达成中央的意图,只不过也许过程会更激烈更曲折些罢了!
      2017/6/16 20:43:31
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      ......
      9楼 四海镇一心
      要是照你的逻辑!麦克阿瑟也没去前线......在日本东京遥控指挥了......战事不利,难道就不应该承担比前线指挥官更大的责任了吗?
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      请记住,解放军没有山头,重要的事说三遍,没有山头,没有山头!像你这种小家子气的人,也来妄谈解放军的组织体系
      2017/6/16 20:35:03
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      ......
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      136楼 四海镇一心
      上甘岭虽然出名,但是其实并无实际意义!......上甘岭战役是韩战进入相持阶段后,范弗里特时期打的......志愿军耗费了40万发炮弹和大量兵力,仅打死美军300余人、收复两个主要高地,约2.7平方公里......其他高地,仍在美韩军手里!
      神他妹的的打死美军300余人,韩国人不算人?虽然我军历来称韩国是软柿子,好捏,但是那也是相对于美军的,要知道,当时的韩国人打仗还是比较凶狠的,只不过摊上了狗脑子和后爹而已!
      2017/6/16 20:32:31
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      150楼 小男孩-胖子
      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      小子,你的骨骼真是精奇!
      真的以为包了这么大个的饺子就能吃得下去?没错,38军是在某种程度上截断了联军的后路,但是,必须要看到的是,联军初期的损失并不大,只是有些惊慌失措应对不当而已,入朝初期,志愿军在兵力上并不能形成5倍10倍于敌的优势,火力上的对比就更大了,只能说是毛毛雨而已,防守还行,攻坚能力严重不足,只不过因为志愿军的战术得当,形成了一定的局部优势罢了。一旦久攻不下,形成拉锯,被联军抓住空子,呵呵,那就不知道是不是还有后没的第三次、第四次、第五次,直到三八线对峙阶段的各大战役了!
      2017/6/16 20:29:14
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      一个高级指挥官,要是被称为作战勇猛,那是靠精准的计算,超常规判断、严密的计划作保障的。战场上瞬息万变,临阵的高级指挥官要要非常快的临机判断和正确的决断能力。彭总这方面应该是中共第一人。抗美援朝开战前,中共这边的将领应该是办法,却没有信心战胜美国人,包括毛,一再问彭总如果战败了怎么办?
      从我所知道的,陈总应该是主动请缨了,高岗是积极备战的,邓华等原十五兵团的将军没有畏战情绪。刘少奇、总理和林总等也积极与苏联谈判。抗美援朝前,38军就已经成为共军第一军了,39军第二,43军第三。踏入朝鲜领土以后,38军有些小心应该理解,39军总是想超过38军,当然就积极了些,冒险些。
      2017/6/16 11:59:07
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      这是关键中的关键一点,正因为抢占了这两个要点,使得后来美第2师、25师、土耳其旅、英29旅、伪第1师陷入包围。要不是50军和66军未能及时控制博川、安州,美第2师怕就全军覆没了。说不定还顺带灭几个其他的敌军部队呢。--------好机会没把握住,彭失之过粗了。这一仗若是打好了,朝鲜战争基本可以结束了,从这一点上看,彭有功还是有过?
      2017/6/15 23:35:19
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      63楼 cscs90
      装病不去的,倒比临危受命的功劳大? 这是要翻案么?
      不要说林彪装病,太祖一句“林彪病了”,林彪还能健康吗,不得不去苏联看病了,太祖怎么敢让林彪带着自己的精锐出国打仗,万一和苏联人搭上了太祖不知道的关系,那就危险了,不得不防啊
      2017/6/15 17:02:03
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      山高路险坑深,大军纵横驰聘。谁敢横刀立马,唯我彭大将军。
      2016/10/31 10:58:43
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      98楼 神雕歪侠
      当年砥平里一战,若是林总在,一定会听取韩先楚的建议,先集中力量打砥平里,若是如此,哪有什么三星、现代公司,大韩民国都没有了!
      128楼 十三亿滴水
      无论怎么打大韩民国还是会存在的。事后诸葛亮是没用的。
      世有伯乐,然后有千里马,韩先楚在东北时有林彪理解,才能发挥作用,事实上是正是韩先楚的坚持,是韩抵制了邓华,才有了海南,否则今天还多一个海独
      2016/10/31 10:51:08
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      113楼 乌蒙樵夫
      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      144楼 永远的地平线
      粟被彭算计,彭后被林算计。
      共和国的功臣被你算计!
      2016/10/12 15:40:16
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      ......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      136楼 四海镇一心
      上甘岭虽然出名,但是其实并无实际意义!......上甘岭战役是韩战进入相持阶段后,范弗里特时期打的......志愿军耗费了40万发炮弹和大量兵力,仅打死美军300余人、收复两个主要高地,约2.7平方公里......其他高地,仍在美韩军手里!
      143楼 永远的地平线
      300?
      不到400人,300多.......
      2016/10/11 14:15:15
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      113楼 乌蒙樵夫
      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      粟被彭算计,彭后被林算计。
      2016/10/11 11:49:32
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      ......
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      136楼 四海镇一心
      上甘岭虽然出名,但是其实并无实际意义!......上甘岭战役是韩战进入相持阶段后,范弗里特时期打的......志愿军耗费了40万发炮弹和大量兵力,仅打死美军300余人、收复两个主要高地,约2.7平方公里......其他高地,仍在美韩军手里!
      300?
      2016/10/11 11:47:59
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      想给林彪翻案呀?十大元帅里偏偏是心地无私、铁骨铮铮的贺、彭、罗三个元帅被林彪一伙害死的!抗美援朝的担子都不愿挑唯独彭大将军挑了起来,居然有人在说风凉话。。。。。一个打内战的战果一个打外战的战果,没有可比性!
      2016/10/11 11:20:29
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      ......
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      15军可是俺二野的部队,挺进中原和淮海战役的主力呀!
      2016/10/11 6:35:28
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      108楼 wz105223564
      这样说还是老彭的功,因为这些部队的前身很多是平江起义和井冈山时期的部队,那可是老彭带出来的。
      116楼 120师老兵
      38军有平江起义红军的老底子,还有旧东北军万毅部底子 ,39军有红25军底子,40.42军都是山东反日大起义山东纵队的老底子!(不是林彪当师长115师的底子)......
      呵呵 女排 和男足 是红花需要绿叶衬呀 男足是肥料 要不女排咋这么美呀
      2016/10/10 23:40:38
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      133楼 81025gp
      10大元帅排名中,彭可是在林的之前,大将军指挥作战就是一个字“狠”这也是兵家特质之一,大将军还有另一兵家特质--“勇”。此人一辈子就是个将军的料,当不好帅,因为其人政治智慧平平,如能闭上那张贯粗的嘴,无论如何也不会遭此悲剧结局。官场不同于战场,官场有官场的规则,拿战场的方式到官场区比划是行不通的。在博狗bodog娱乐场在线这个有传统文化和价值观的社会中,著名战将进入政治核心后悲剧多多,蒙恬、韩信、卫青、岳飞、年羹尧、李中仁再加上彭总、林副帅的为官经历和结局,可以告诫将军们,轻易不要进官场。
      从行文上看,明显有贬彭褒林的意思。不然,彭在十大元帅中排名第二,却只是个“大将军”,而排名第三的林,却是“林帅”。要知道。在博狗bodog娱乐场在线的语境中,帅和将是有着等级差别的,哪怕他是“大将军”。
      2016/10/10 20:19:16
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      ......
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      131楼 草民老头
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      上甘岭虽然出名,但是其实并无实际意义!......上甘岭战役是韩战进入相持阶段后,范弗里特时期打的......志愿军耗费了40万发炮弹和大量兵力,仅打死美军300余人、收复两个主要高地,约2.7平方公里......其他高地,仍在美韩军手里!
      2016/10/10 17:20:44
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      朝鲜战争前期需要一员猛将,到后期,明显需要像林总粟总这样的大兵团作战的帅才。可惜主席没有虑到此处。长达三年的战争中,没有换帅是不可思议的。最终让美国人摸索到了我们的规律,将战争拖到胶着的状态,否则朝鲜不是现在这个样子,至少不会有萨德之祸。
      2016/10/10 15:02:15
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      就喜欢看着,那个叫四海一心的杂碎,不爽的样子。哈哈哈哈,不管你个狗杂如何不高兴,还得天天陪着俺们奔小康。
      2016/10/10 11:27:30
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      10大元帅排名中,彭可是在林的之前,大将军指挥作战就是一个字“狠”这也是兵家特质之一,大将军还有另一兵家特质--“勇”。此人一辈子就是个将军的料,当不好帅,因为其人政治智慧平平,如能闭上那张贯粗的嘴,无论如何也不会遭此悲剧结局。官场不同于战场,官场有官场的规则,拿战场的方式到官场区比划是行不通的。在博狗bodog娱乐场在线这个有传统文化和价值观的社会中,著名战将进入政治核心后悲剧多多,蒙恬、韩信、卫青、岳飞、年羹尧、李中仁再加上彭总、林副帅的为官经历和结局,可以告诫将军们,轻易不要进官场。
      2016/10/10 11:16:56
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      其实38军第334团老底子就是彭大将军平江起义部队,338团是红25军一部分,抗日战争中改编为八路军115师343旅686团第1营和344旅686团第1营,参加过平型关战斗,分别转战于山东和苏北等地,抗战胜利后到达东北,后来成了38军的基本部队。
      2016/10/9 22:21:08
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      ......
      9楼 四海镇一心
      要是照你的逻辑!麦克阿瑟也没去前线......在日本东京遥控指挥了......战事不利,难道就不应该承担比前线指挥官更大的责任了吗?
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      103楼 四海镇一心
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      哈哈!有名的上甘岭也是四野的部队打的!?
      2016/10/9 21:06:43
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      看着标题,某些人太无底限了,简直就是无耻
      2016/10/9 17:35:53
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      林和彭都是我军的名将,各有长短。楼主打一个扬一个,让人看不起。
      2016/10/9 14:17:13
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      98楼 神雕歪侠
      当年砥平里一战,若是林总在,一定会听取韩先楚的建议,先集中力量打砥平里,若是如此,哪有什么三星、现代公司,大韩民国都没有了!
      无论怎么打大韩民国还是会存在的。事后诸葛亮是没用的。
      2016/10/9 13:09:54
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      抗美援朝打出了国威、打出了军威、打出了和平、打出了尊严,把帝国主义的原子弹打成了废品,好。
      2016/10/8 22:01:03
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      5楼 hank7298
      基本同意撸主意见。大将军用兵过于刚猛。
      21楼 dboy5031
      不是彭刚猛,是主席催得紧!彭德怀本身是不主张打过三八线的,中央要扩大战果,彭也拗不过!
      是啊,头3个战役的胜利让高层太过麻痹热观了
      2016/10/8 19:48:24
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      113楼 乌蒙樵夫
      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      这些人吗?醉翁之意不在酒啊!想搞乱历史来个浑水摸鱼!这些[庆父]不死博狗bodog娱乐场在线能太平吗?
      2016/10/8 16:43:34
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      你不懂兵法,彭总委屈一下38军这招叫激将法,你38军若是狠你就变通着办吧!
      2016/10/8 16:36:14
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      林副统帅当时身体根本不行,又不敢去,也配有功???还拿文革时的谎言来蒙人。。。。
      2016/10/8 16:35:23
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      108楼 wz105223564
      这样说还是老彭的功,因为这些部队的前身很多是平江起义和井冈山时期的部队,那可是老彭带出来的。
      38军有平江起义红军的老底子,还有旧东北军万毅部底子 ,39军有红25军底子,40.42军都是山东反日大起义山东纵队的老底子!(不是林彪当师长115师的底子)......
      2016/10/8 12:58:23
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      这网上是在飚你奶奶的什么歪风了, 一会是拿粟裕和彭德怀比,一会又拿林彪和彭德怀比,你们究竟是要达到什么目的?!你们是不是为了今后拿林彪和毛老人家比?你不是在你的文章里面说林彪“只不过为人作嫁罢了”你是不是要说林叛徒的功劳比老毛都大?所以他“质不过为人作嫁罢了”就产生了贰心?
      2016/9/15 19:56:36
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      找骂
      2016/9/15 18:59:45
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      兵熊熊一个,将熊熊一窝,是不是好兵,要看是谁在指挥!一个现役指挥官打赢了仗,就说是前指挥官的功劳?无耻可以到这种程度,那绝对是不要脸的,脸皮是用铅、钛合金做的,结实还能防核辐射
      2016/9/15 18:48:06
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      现在这些分那些粉们,都学会新手段了啊,什么狗屁虚无主义都能拿上来说道说道,偏偏就有那么多人乐在其中
      2016/9/15 18:20:36
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      ......
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      75楼 dxjx0344
      推荐你去看看元帅的回忆录,政治局几位委员讨论是否对朝出兵,林彪是参加了的,开始他就不同意,后来彭发言说出了出兵的理由,毛表示支持。这样林彪才表示同意。
      91楼 richardleewh
      林彪明确表明了态度:反对出兵朝鲜。这一点无须多说,我知道的。我想说的是他没有装病。抗美援朝后期战役的发展证明林的担心不是多余的和胆小的。否则,苏联,博狗bodog娱乐场在线,朝鲜最后不会改变战术,更不会和韩国、美国谈判并回到三八线。要知道斯大林、毛、金都是为了胜利不惜牺牲一切的主,只有在看不到胜利希望的时候才会妥协。
      抗美援朝以后,博狗bodog娱乐场在线国内立刻就展开了国防建设,因为看到了和美帝的巨大差距。后来的越南战争,博狗bodog娱乐场在线从一开始就不大规模出动军队,并且坚持以游击战为主,也是从抗美援朝战争中总结出来的经验教训。
      抗美援朝让我们取得了关键的战略缓冲区,并且使朝鲜半岛分裂到现在,使我国的战略利益最大化,反看越南战争,只是达到了一时目的,然而一个完整的越南对我国来说弊远大于利,若是越南能如朝鲜一样分裂,现在南海的阻力就没有这么大
      2016/9/15 18:18:58
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      这样说还是老彭的功,因为这些部队的前身很多是平江起义和井冈山时期的部队,那可是老彭带出来的。
      2016/9/15 17:11:28
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      论玩战术,林总应比彭帅略高一筹吧,那光秃秃不是随便会发光的。
      2016/9/15 16:47:26
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      林彪是很厉害,不过朝鲜是彭德怀在指挥,不要搞过头
      2016/9/15 16:47:23
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      你的马后炮比较厉害。老林要不是老毛等人逼着,恐怕连锦州多不想打了,又哪来的辽沈战役?
      2016/9/15 16:36:33
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      真不知道这个楼猪是怎么得出这个结论的。这是打胜了得情况,假如打败了得话,是不是林彪的责任要比老彭大?还有一件事,老是有人认为上某某,能打的更好一点。这个这是假设。和第一军事强国美国过招,劣势又是那么明显,到底是靠勇靠刚?还是靠智靠谋,很难一句话说到底。所以那种比法是没有攻击的
      2016/9/15 16:33:58
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      9楼 四海镇一心
      要是照你的逻辑!麦克阿瑟也没去前线......在日本东京遥控指挥了......战事不利,难道就不应该承担比前线指挥官更大的责任了吗?
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      102楼 晓风残月1976
      牵强附会
      高祖认为:放狗人的功劳更大......征战朝鲜,最能打的基本都是4野的!
      2016/9/14 9:09:03
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      9楼 四海镇一心
      要是照你的逻辑!麦克阿瑟也没去前线......在日本东京遥控指挥了......战事不利,难道就不应该承担比前线指挥官更大的责任了吗?
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      100楼 四海镇一心
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      牵强附会
      2016/9/14 6:14:50
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      写的什么玩意!驴唇不对马嘴,不知所云!
      2016/9/1 21:42:25
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      9楼 四海镇一心
      要是照你的逻辑!麦克阿瑟也没去前线......在日本东京遥控指挥了......战事不利,难道就不应该承担比前线指挥官更大的责任了吗?
      14楼 lesfigo
      朝鲜战争又关林副总什么事了,老彭打的好不。
      大汉开基,分封诸侯!众将均说曹参应该为列侯之首......可惜不是.......汉高祖解释说:武将征战,譬如猎狗博兔......
      2016/9/1 9:49:46
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      二次战役可以说分两个部分,第一部分主要是是诱敌深入,第二部分是穿插堵截,配合反攻。执行诱敌深入任务的是38军112师335团,而且执行的非常好,尤其飞虎山战斗,正是335团的顽强阻击,才让美军坚定了志愿军是真的撤退而不是诱敌深入。随后335团又赶上主力,在松骨峰阻击敌军,松骨峰比三所里龙源里更靠前,打的也更艰苦。如果没有松骨峰的成功阻击,龙源里和三所里就更为艰难。魏巍写的谁是最可爱的人,描写的正是松骨峰战斗。老爸就参加过这一系列战斗!
      2016/8/31 21:03:35
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      当年砥平里一战,若是林总在,一定会听取韩先楚的建议,先集中力量打砥平里,若是如此,哪有什么三星、现代公司,大韩民国都没有了!
      2016/8/31 16:37:42
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      ......
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      75楼 dxjx0344
      推荐你去看看元帅的回忆录,政治局几位委员讨论是否对朝出兵,林彪是参加了的,开始他就不同意,后来彭发言说出了出兵的理由,毛表示支持。这样林彪才表示同意。
      91楼 richardleewh
      林彪明确表明了态度:反对出兵朝鲜。这一点无须多说,我知道的。我想说的是他没有装病。抗美援朝后期战役的发展证明林的担心不是多余的和胆小的。否则,苏联,博狗bodog娱乐场在线,朝鲜最后不会改变战术,更不会和韩国、美国谈判并回到三八线。要知道斯大林、毛、金都是为了胜利不惜牺牲一切的主,只有在看不到胜利希望的时候才会妥协。
      抗美援朝以后,博狗bodog娱乐场在线国内立刻就展开了国防建设,因为看到了和美帝的巨大差距。后来的越南战争,博狗bodog娱乐场在线从一开始就不大规模出动军队,并且坚持以游击战为主,也是从抗美援朝战争中总结出来的经验教训。
      也没有什么证据证明他装病 ,他一直有病也是事实,只是在当时他反对出兵的背景下,就很容易别人给他戴上装病的帽子。
      2016/8/31 13:32:23
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      送楼主8个字:奇谈怪论! 烂文一篇!
      2016/8/31 13:12:50
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      他妹的 又一个招魂的人。有些公开档案可以参考99年的博狗bodog娱乐场在线国防军事报的资料,尤其是抗美援朝的这方面资料很多,包括参战会议前的一些资料。
      2016/8/31 10:36:30
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      ......
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      76楼 ph0415
      提醒两点:1.讨论参战时林彪是参会者,并且是大多数反对参战者之一。
      2.请记住,林所得的这些勋章都是打内战时得到的(八年抗战只参加了初期就去苏联养病),博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人的内战就是得100枚勋章也没值得炫耀的。况且内战时的国军装备和人员素养能和彭德怀元帅面临的携二战胜利余威之世界上最强大的军事集团相比吗?
      92楼 richardleewh
      1、在这里,我只是想强调林对新博狗bodog娱乐场在线的贡献,对共产党的贡献。抗战虽然去养病了,但是平型关大捷不是吹嘘的吧,而且是非常困难的情况下打的,充分体现了军事才能和抗日救国的精神。后来病了,无法坚持战斗了,这只能说是林的悲哀和日军的幸运。2、林是博狗bodog娱乐场在线共产党员,在国民党坚持内战的前提下,他没有别的选择,只能斗争到底。发动内战的责任是蒋介石承担的,林所要做的是率领自己的军队打赢敌人,赢得胜利。十大元帅都参加了内战,都获得了勋章和荣誉,有什么不妥吗?3、我从没有贬低彭帅的意思,彭老总的抗美援朝打得轰轰烈烈,打出了博狗bodog娱乐场在线军人的威风,打出了博狗bodog娱乐场在线人民的尊严,让西方列强重新改变了对新博狗bodog娱乐场在线的看法,他永远值得我们和后人怀念!!!请一定看明白我的意思以后再讨论,不要歪曲或者强加一些东西给我头上。谢谢!
      您这样说很客观,事实确实如此,之前的发言是误解您了.
      2016/8/31 9:08:34
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      一个生病的人比一个在战场上出生入死的人功劳大?骗娘吧?你以为十大元帅排序是想当然地随便?
      2016/8/30 23:36:39
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      76楼 ph0415
      提醒两点:1.讨论参战时林彪是参会者,并且是大多数反对参战者之一。2.请记住,林所得的这些勋章都是打内战时得到的(八年抗战只参加了初期就去苏联养病),博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人的内战就是得100枚勋章也没值得炫耀的。况且内战时的国军装备和人员素养能和彭德怀元帅面临的携二战胜利余威之世界上最强大的军事集团相比吗?
      1、在这里,我只是想强调林对新博狗bodog娱乐场在线的贡献,对共产党的贡献。抗战虽然去养病了,但是平型关大捷不是吹嘘的吧,而且是非常困难的情况下打的,充分体现了军事才能和抗日救国的精神。后来病了,无法坚持战斗了,这只能说是林的悲哀和日军的幸运。
      2、林是博狗bodog娱乐场在线共产党员,在国民党坚持内战的前提下,他没有别的选择,只能斗争到底。发动内战的责任是蒋介石承担的,林所要做的是率领自己的军队打赢敌人,赢得胜利。十大元帅都参加了内战,都获得了勋章和荣誉,有什么不妥吗?
      3、我从没有贬低彭帅的意思,彭老总的抗美援朝打得轰轰烈烈,打出了博狗bodog娱乐场在线军人的威风,打出了博狗bodog娱乐场在线人民的尊严,让西方列强重新改变了对新博狗bodog娱乐场在线的看法,他永远值得我们和后人怀念!!!请一定看明白我的意思以后再讨论,不要歪曲或者强加一些东西给我头上。谢谢!
      2016/8/30 21:03:49
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      75楼 dxjx0344
      推荐你去看看元帅的回忆录,政治局几位委员讨论是否对朝出兵,林彪是参加了的,开始他就不同意,后来彭发言说出了出兵的理由,毛表示支持。这样林彪才表示同意。
      林彪明确表明了态度:反对出兵朝鲜。这一点无须多说,我知道的。我想说的是他没有装病。抗美援朝后期战役的发展证明林的担心不是多余的和胆小的。否则,苏联,博狗bodog娱乐场在线,朝鲜最后不会改变战术,更不会和韩国、美国谈判并回到三八线。要知道斯大林、毛、金都是为了胜利不惜牺牲一切的主,只有在看不到胜利希望的时候才会妥协。
      抗美援朝以后,博狗bodog娱乐场在线国内立刻就展开了国防建设,因为看到了和美帝的巨大差距。后来的越南战争,博狗bodog娱乐场在线从一开始就不大规模出动军队,并且坚持以游击战为主,也是从抗美援朝战争中总结出来的经验教训。
      2016/8/30 20:53:00
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      扯淡
      2016/8/30 20:27:02
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      将领多是闯关东的去的山东八路军和一部分新四军。
      2016/8/29 23:48:19
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      3楼 亨德利夫
      让西北王带着副统帅的兵去打仗,这安排的太巧妙了
      13楼 463424786
      你真搞笑,人民解放军唯一的副总司令还西北王,彭总当时是中共中央军事委员会副主席、博狗bodog娱乐场在线人民解放军副总司令、第一野战军司令员兼政治委员、中共中央西北局第一书记彭德怀,之前还是八路军副司令!
      用国军的那一套来套在T G头上可就大错特错了。国军山头林立派系复杂见死不救的事层出不穷。
      T G在七大以后得到了空前的团结,将领们互相指挥友军是司空见惯的事,特别是别忘记了四野的底子多是闯关东的八路军,而彭以8路军副总指挥的身份在北方呆到了抗战胜利,特别是彭的平江起义的老底子也在38军。
      2016/8/29 23:44:33
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      76楼 ph0415
      提醒两点:1.讨论参战时林彪是参会者,并且是大多数反对参战者之一。2.请记住,林所得的这些勋章都是打内战时得到的(八年抗战只参加了初期就去苏联养病),博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人的内战就是得100枚勋章也没值得炫耀的。况且内战时的国军装备和人员素养能和彭德怀元帅面临的携二战胜利余威之世界上最强大的军事集团相比吗?
      那是解放战争,我就奇了怪了,怎么一提起打内战就不算功劳了呢,就国民党那个熊样,被消灭100次都应该!
      2016/8/29 10:50:05
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      38军本来就是彭德怀平江起义带出来的部队!
      2016/8/29 9:30:49
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      一个优秀指挥官,总是喜欢先侦察敌情,再指挥敌军,打自己。所以,林彪恐惧美国军队,正是因为林彪是一个优秀指挥官。彭德怀能打胜战争,也从侧面证明了麦克阿瑟的足够蠢
      2016/8/29 4:31:21
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      42楼 猫猫732
      别老讨论这种问题,抗美援朝如果换谁谁去,会怎么样。谁谁的军事才能最牛,一个是内战,博狗bodog娱乐场在线的土地上博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人,一个境外打外国人,根本没有可比性。我觉得张国华就挺牛,打的印度人满处跑。
      78楼 lsy199lsy
      对!当事人估计都不计较这些,而现在有一批人吃饱撑地评价这个元帅比那个厉害,这个大将比那个勇猛,是仅仅因为闲得难受,还是要挑起争论制造割裂,值得注意哈!部分人评价说彭总用兵不如林,根据是伤亡大,根本不想想当年出兵的条件和历史背景!个人认为都是扯淡的2货别有用心才写出这样狗屁不通的帖子来忽悠!
      说伤亡大、现在去看看美国人自己立的纪念碑、盟军的伤亡不比志愿军的少。
      2016/8/27 9:21:12
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      8楼 lesfigo
      一个在后方没去的,比前线主帅功劳大,我也呵呵了照这意思,女排的冠军也有男足的功劳呀。
      20楼 dboy5031
      第一批入朝的志愿军精锐是林彪带出来的百战之师,他的意思可能是林练兵有功!
      我拿把刀给你去砍材、砍完材后材归我。你服吗?
      2016/8/27 9:18:08
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      一个反对出兵,心理上输了的将军,能够与带兵打胜仗的将军比吗
      2016/8/26 15:53:48
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      76楼 ph0415
      提醒两点:1.讨论参战时林彪是参会者,并且是大多数反对参战者之一。2.请记住,林所得的这些勋章都是打内战时得到的(八年抗战只参加了初期就去苏联养病),博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人的内战就是得100枚勋章也没值得炫耀的。况且内战时的国军装备和人员素养能和彭德怀元帅面临的携二战胜利余威之世界上最强大的军事集团相比吗?
      那不是养病,林彪是被阎锡山的士兵误击,差点死掉。你这样说不公平
      2016/8/26 13:37:21
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      42楼 猫猫732
      别老讨论这种问题,抗美援朝如果换谁谁去,会怎么样。谁谁的军事才能最牛,一个是内战,博狗bodog娱乐场在线的土地上博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人,一个境外打外国人,根本没有可比性。我觉得张国华就挺牛,打的印度人满处跑。
      对!当事人估计都不计较这些,而现在有一批人吃饱撑地评价这个元帅比那个厉害,这个大将比那个勇猛,是仅仅因为闲得难受,还是要挑起争论制造割裂,值得注意哈!
      部分人评价说彭总用兵不如林,根据是伤亡大,根本不想想当年出兵的条件和历史背景!个人认为都是扯淡的2货别有用心才写出这样狗屁不通的帖子来忽悠!
      2016/8/25 23:37:48
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      19楼 还活了在
      千秋功罪 谁人曾与评说
      34楼 yangjian3
      朋友的回复中似乎打错了一个字那个‘曾’字错了,正确的用法应是“可”字。
      不信,你倒反向说句大将军的话来看,看能否让大伙在铁血上见到?
      40楼 还活了在
      主席的诗是不能改的
      60楼 yangjian3
      谁说要改太祖的诗了。我刚才给那位朋友解释了,您不妨也看下。太祖时,基本还是可以说话的,所以用‘曾’字现在时,太多的谣言了,需要咱们不信谣不传谣,所以得改用‘可’字。朋友能理解否?
      能理解
      2016/8/25 22:46:27
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      提醒两点:1.讨论参战时林彪是参会者,并且是大多数反对参战者之一。
      2.请记住,林所得的这些勋章都是打内战时得到的(八年抗战只参加了初期就去苏联养病),博狗bodog娱乐场在线人打博狗bodog娱乐场在线人的内战就是得100枚勋章也没值得炫耀的。况且内战时的国军装备和人员素养能和彭德怀元帅面临的携二战胜利余威之世界上最强大的军事集团相比吗?
      2016/8/25 21:45:59
      • 军衔:海军中尉
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      72楼 richardleewh
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      推荐你去看看元帅的回忆录,政治局几位委员讨论是否对朝出兵,林彪是参加了的,开始他就不同意,后来彭发言说出了出兵的理由,毛表示支持。这样林彪才表示同意。
      2016/8/25 19:37:22
      • 军衔:海军中尉
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      抗美援朝,是太祖打,打出30年的和平出来的英明决定!正是当初的英明给我们留下这么多年的和平生活,一个当初开政治局会都不同意对朝出兵后来又说有病不能带兵的人,和一个最先提出出兵理由的老总最后获得太祖支持。这两人还有可比性么?
      2016/8/25 19:27:26
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      一个不敢挂帅打仗的人!去比挂帅出证德胜归来的元帅功高?笑谈罢了!这种说法暗藏私心乎?。。。。。。。。。
      2016/8/25 18:28:51
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      46楼 richardleewh
      文章的内容大体没有问题,只是这标题不妥。也许是作者为了吸引眼球而有意为之。现在网上很多人,在谈到某个将帅能打的时候,最爱干的一件事情就是把林帅拉出来当参照物。潜台词是此人比林还厉害,所以其他的就更不值得提。貌似没有人说XX比刘帅、徐帅。。。能打。下面谈点具体的,林帅的朝战观点是不想打,至少是不想真打,也就是说不出兵,就是出兵也不硬拼。这一点和中央的想法,苏联以及朝鲜的想法是不一致的。因此这可能是毛大帅最后没有选择林帅出征的主要原因。而彭帅的想法则和中央一致。彭的作战风格也偏于大开大合,猛打硬拼。在困难的情况下也义无反顾,不达目的不罢休。不过彭帅并不莽撞和偏激,在朝战后段时期,彭帅在现实面前也很冷静,调整了战略战术,强调后勤保障,不盲目,不狂攻,不组织大兵团作战。而是敲牛皮糖,搞冷枪运动,搞坑道战术,甚至顶住了金日成要求志愿军打过三八线的无理要求!
      林帅虽然没有入朝,但是作为一名职业军人,作为军委的委员,一直高度关注朝战的进程,并且做了很多份内工作,比如和总理一起到苏联洽谈军火购买事宜,苏联空军参战问题,东北后勤保障问题等,除了高岗在东北,志愿军副司令员洪学智就是林帅直接从广州拉到朝鲜的,连叶帅都没有通知。洪在后期朝战中,在后勤保障方面起了决定性的作用!彭曾经说:“前面一个洪麻子,后面一个高麻子!。。。”如果此文的标题改为“林帅在抗美援朝战争中的贡献”,可能更妥当。
      61楼 yangjian3
      谢谢了,朋友说的标题的意思我也考虑过的,不过没这么直接。我怕若真按朋友的标题,那小编一眼就把我封杀了。朋友提的标题似乎敏感了些,对否?
      65楼 aini_745
      林彪算个屁
      首先,林并没有装病,他的确是病的比较厉害。要知道在讨论出兵的时候,林还在苏联疗养。
      其次,林是为博狗bodog娱乐场在线革命立过大功的人!!!元帅不是白给的,一级红星勋章,一级八一勋章,一级独立自由勋章,一级解放勋章! 这些都是货真价实的。
      2016/8/25 14:46:06
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      63楼 cscs90
      装病不去的,倒比临危受命的功劳大? 这是要翻案么?
      说到点子上了。
      2016/8/25 14:29:59
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