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帖子主题:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住? 共 15721 个阅读者 
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关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?

近期,不断有人在讨论假如关羽不丢掉荆州,那么蜀国是否有机会进取中原。当然,历史是没有如果的,这般讨论不过终究是纸上谈兵。今天,小编想讨论的问题是,假如蜀国当时不以关羽镇守荆州,是否会有其他的将领能够胜任这个任务。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?荆州之地重要性
首先,让我们先来看一下荆州的重要性。当时荆州处于三个政权的交集地,地处长江中游地区.北过江可攻宛洛.东顺江可取江东.西逆流可进益州.战略地位极其重要.且北方大乱时荆州相对安定,在刘表手下得到发展。对吴而言,要占有长江,极尽发挥吴国水军的优势,荆州在上游,必须占有,令它成为伐魏灭蜀的跳板,也是国门,不让人一下子打到江东大本营!对蜀而言,占有荆州可以实现孔明隆中对的蓝图,两路灭魏,水军灭吴,十分重要!对魏而言,占有荆州可以大幅度削弱原来就弱小的吴蜀的国力,而且可以在荆州训练水师灭吴!相比之下,荆州对吴最重要,其次是蜀,接着是魏!因此,才出现了近些年所谓的诸葛亮故意害死关羽的言论,因为诸葛亮在明知道荆州对东吴的重要性的前提下,却在一方面不归还荆州,让关羽采取全线防守的战略,一方面亲近东吴,一直采取练吴抗曹的政策。当然,这只是后世之人的假象罢了。为何派关羽驻守荆州那么这么重要的地位就必然需要一个无论是信服力,还是带兵能力都十分出众的人了。简而言之,需要一个帅,而不仅仅是一个将。关羽能不能算是帅才?小编认为这是肯定的。荆州水军多数由关羽进行操练,手下各将也多是关羽的一手亲信,程昱赞关羽“傲上而不辱下”,可见关羽尽管自傲,但统领一方还是有一定能力的。同样我们来看看,在三国僵持阶段时,与关羽对阵的是谁就知道了。魏国大将曹仁,曹仁算帅才么?小编认为同样算,《傅子》说:“曹大司马(曹仁)之勇,贲、育弗加也。张辽其次焉”说以八百兵士大战孙权十万大军的张辽的骁勇仅仅在曹仁之下,可见曹仁之勇,绝非一般将领所及。当然,张辽在那个时代由于身为降将,位不过后将军,还没五子之中于禁高,所率不过万人,只守合肥,确实屈才了。我们回到曹仁的话题上,曹仁这个人,在三国志里面,由于跟曹操有那么些亲戚关系,就没有被列入所谓的曹魏五虎的那一卷中,他本身也没有什么著名的战例如张辽的逍遥津之战,徐晃的樊城解围战等使人留下深刻的印象,还有不少是挨打的战例。所以,人们对他的印象也就不怎么样。但事实是否如此呢?大家别忘了,官渡之战中,若没有曹仁的计谋,让曹操能够安定军心,那之后的乌巢之战能否顺利进行都是一个问题,再往后,曹仁任征南将军驻守樊城,负责守御荆州,其身份跟守汉中的夏侯渊,守合肥的张辽一样。等于是荆州方面军的总司令。至此,曹仁的能力已得到完全发挥,可以说,无论从能力上还是职责上,都已经是一位独当一面的大将了。 曹仁在于禁军被关羽击败后,依然率数千人死死守住樊城。当时的情形是非常不利的。首先,洪水泛滥,水位离城墙最低点仅几块板的距离(城高二尺为一板)而且城墙有些地方已开始崩坏。其次,关羽军是突袭,准备齐,有战船。第三,主力于禁军数万人全灭,士气影响极大。第四,粮食即将用完。情形对关羽非常有利,然而曹仁还是守住了,保住了魏国黄河以南的所有城池。因此,在当时的局面两方都派了彼此最重要的大将之一镇守住这个关口,以图后续。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?讨论了这么多,那么我们来看看蜀国若是不派关羽驻守荆州,那么可以派哪些将领,是否合适:张飞:刘关张刘关张,提到刘备关羽,怎么能少了三爷,三爷和关羽不一样,前文提到关羽是“傲上而不辱下”,但我们熟知张飞鞭打手下,那么是否就表示张飞没优点呢?不是的,恰恰相反,相比于关羽,其实张飞却很重视文人,或者说是重视军师。不过由于之前失徐州过错太大,再加上驻守荆州之时张飞正处于攻占汉中不久,在古代根本无法赶回。因此,张飞守荆州,理论上有可能,但他很难会比关羽做的更出色。赵云:赵云算是有将才,但史书中关于其统领大部队的记载却几乎没有。因此,相对于荆州这个基本上是当时除了成都最重要的城池来说,这样的任务根本不可能落在赵云头上。再加上前期赵云在历史中仅仅只是属于刘备保镖这样的角色,若是让他统领荆州上下,其他将领必然不服。因此,赵云基本不可能。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
马超:同为五虎将,但是相对于其他人,刘备却对于马超存在戒心的。先不说马超有四分之一的羌人血统,单单说马超一生也是连续投靠了三代主公,但跟韩遂反韩遂,跟张鲁反张鲁,虽然都是被人离间的,但屡屡背主,总是会让刘备心存芥蒂。这在后来取下汉中之后刘备宁愿让魏延留守,也不愿意用马超就能看出了。因此,更何况是荆州这样的重中之重的城池,马超是不可能的。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?黄忠:黄忠武艺超群,统帅能力也是不错的,这在定军山之战中斩夏侯就能看出,《三国志 黄忠传》记载:益州既定,拜为讨虏将军。可见平定益州,黄忠功劳确实重大,但古文中能见的多为起带兵能力,且是与法正相配合,统领一方城池的管制能力如何,却不可见。并且时年黄忠岁数也大了,史书记载,刘备称王后一年黄忠即卒。因此,黄忠担任荆州总指挥能比关羽强的可能性仍不大。不过若是能与法正等军师相配合,却又是另说。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延:近些年由于子午谷奇谋,因此更多的人都认识到了魏延的计谋,不得不承认魏延确实算是不可多得的大将。但是先不论子午谷奇谋能否成功,且说魏延就近是否是帅才,我却认为经过培养之后可能成为帅才,但至少在当时还不是。刘备让魏延守汉中,可见对魏延是信任的,但荆州的地理位置,所面临的压力确是比益州高得多的。不过相比于黄忠等人,假如当时没有关羽,魏延确是最有可能接替其镇守荆州的了。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛亮:尽管近些年有学者在质疑诸葛亮的军事能力,但是哪怕诸葛亮摔下神坛,但他无论资历、才能、统帅能力都足以胜任荆州总指挥这个位置。但是对于才定都成都的蜀国,孔明离不开并且有更重要的事情等着他做。因此,诸葛亮也基本不能代替得了关羽。关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?因此,关羽镇守荆州有其必然性,尽管关羽失荆州有其错误性,但我们不能因此就单纯的否定一个人。
延伸阅读: 廖智 黄延秋 小将
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      七夕将至!木有长腿、黑丝、波涛、翘臀、童颜,有图有真相,贵在真实?
      2017/5/27 8:53:46

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      关羽守荆州是当时唯一的选择,没能守住也是必然的,荆州那个地方易攻难守而且正好是三国交界,换了谁也没好下场。张三爷守的话,最好的结果也就是和关羽一样而已。
      赵云就不要想了,赵云这孩子纯是被后世人炒作起来的,其实只是个猛将而已。从综合能力上说还不如陈到。啥?你问我陈到是谁?连陈到都不知道的就不用讨论三国正史了。黄忠和赵云类似,都没有治理过郡县的经验,而且比较麻烦的是黄忠加入刘备集团比较晚,而且岁数太大了。所以也只能PASS。马超就呵呵了,基本上马超就是吕布一类的角色,胡人出身,投谁反谁,不值得信赖,虽然刘备这个人收拢人心是拿手技能,但是也不敢放手用马超。给他评个五虎上将不过是供起来而已。最后说魏延。。。魏延这个人从军政两方面来说都有很高的才能,但是问题在于魏延在当时又太年轻了,刚加入刘备集团不久,刘备入川的过程中,魏延才发挥出自己的才能被刘备提拔起来,所以在这之前不可能把荆州交给魏延的。另外魏延之死不是因为造反,这个历史早有定论,没有争论的必要。
      2017/6/2 11:38:57

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      这得从多方面来说了, 第一 ,刘备集团的人才还是太少了, 到刘备入川的时候刘备才几个可以独挡一面的大将,只有关张2 人, 其他的,赵云没有单独领兵打仗的经验,更别说牧野一方了,黄忠,能领兵打仗,单年纪大,而且也没有牧野一方的经验,魏延后来守汉中的表现不错,可入川那会和黄忠一样也是刚来不久,没资历的。马超就更不用说了,那时他还在和曹总扯胡子呢,比较一下,有个大将能胜任?还是人才太少了!要是以前在北方混的时候能够把张辽, 太史慈,或者张合,高顺,捞2个过来的话,混到刘备入川的时候也就不会那么的缺人了,错过了的才没办法啊!要我说还是缺人啊!有人说刘备打下汉中候可以用马超换下关羽,可能吗?你们以为那时候调换个军区司令员,何现在一样,一人一骑,走马上任就可以了?更何况从汉中到荆州2天就赶的到吗?有人以为关羽不应该北伐的,当时刘备打汉中胜了,关羽顺势北伐走的就是隆中对的战略图,谁知开始打得那么顺手,古时候没有电报,全国局势瞬息万变,背后防着的盟友都瞬间捅刀,部下背叛投敌,打完水淹七军,本来是要撤的,都撤不下来了!局势变化太快了,也就是我们这些事诸葛亮在这说说而已,当时除了那个一心要捅刀子的吕蒙外,没有人看到这个小小的空档的,就连黄须儿都是胆战心惊的!好了,背后一刀,吕蒙出名了,提关羽,就有吕蒙得份了,三分天下,蜀汉成最弱的了,没有荆州,等亡了大将,蜀汉进了四川,就等于老虎被砍了爪牙,关进了笼子,等死而已!这也就是关羽死了,刘备要东进发吴,诸葛亮要北伐,只有打才能让自己不停下来,不被安逸杀死!其实刘备伐吴的时候也是有机会的,他一打到荆州,原来的地盘基本上是望风而降的,而后又与孙权想谈判,结果又被孙权钻了空子!哎,....古今多少事,尽在谈笑中!!!!!
      2017/8/21 14:59:02
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      186楼 V568872078
      荆州现在人口600多万,当时能有300多万人口?
      187楼 zhenchayuan
      现在是荆州市,当时是荆州省
      没学过历史不要插嘴,三国时期的荆州可比现在的荆州大很多,当时荆州辖现今的湖北江西大部和湖南大部
      2017/7/2 19:07:38
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      102楼 核电池
      关羽守荆州是当时唯一的选择,没能守住也是必然的,荆州那个地方易攻难守而且正好是三国交界,换了谁也没好下场。张三爷守的话,最好的结果也就是和关羽一样而已。
      赵云就不要想了,赵云这孩子纯是被后世人炒作起来的,其实只是个猛将而已。从综合能力上说还不如陈到。啥?你问我陈到是谁?连陈到都不知道的就不用讨论三国正史了。黄忠和赵云类似,都没有治理过郡县的经验,而且比较麻烦的是黄忠加入刘备集团比较晚,而且岁数太大了。所以也只能PASS。马超就呵呵了,基本上马超就是吕布一类的角色,胡人出身,投谁反谁,不值得信赖,虽然刘备这个人收拢人心是拿手技能,但是也不敢放手用马超。给他评个五虎上将不过是供起来而已。最后说魏延。。。魏延这个人从军政两方面来说都有很高的才能,但是问题在于魏延在当时又太年轻了,刚加入刘备集团不久,刘备入川的过程中,魏延才发挥出自己的才能被刘备提拔起来,所以在这之前不可能把荆州交给魏延的。另外魏延之死不是因为造反,这个历史早有定论,没有争论的必要。
      那里是四战之地,忠诚又有能力,好像只有关羽
      2017/6/22 14:49:39
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      184楼 小猪天上飞
      汉中也要人去守啊,张飞和魏延要守汉中,那个地方的战略位置不比襄阳低。还有南蛮也要人镇压啊,不然成都坐不稳。这样算来,人手哪里都不够用。
      190楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?张飞好久守过汉中,更何况阆中离汉中几百公里,还要翻越大巴山和米仓山回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延倒是在汉中封侯的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?守汉中他义不容辞回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      196楼 小猪天上飞
      阆中可是西进陕西的必经之路啊,张飞占哪里进可支援魏延,退可保四川。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你晓得金牛道不,金牛道可不在阆中,远着呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?趁现在西城高铁还木有开通再切坐一盘宝成铁路,那里离阆中距离与成都差不多远,成都的路还好走得多回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/19 19:16:07
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      184楼 小猪天上飞
      汉中也要人去守啊,张飞和魏延要守汉中,那个地方的战略位置不比襄阳低。还有南蛮也要人镇压啊,不然成都坐不稳。这样算来,人手哪里都不够用。
      190楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?张飞好久守过汉中,更何况阆中离汉中几百公里,还要翻越大巴山和米仓山回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延倒是在汉中封侯的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?守汉中他义不容辞回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      阆中可是西进陕西的必经之路啊,张飞占哪里进可支援魏延,退可保四川。
      2017/6/19 17:36:22
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      ......
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      118楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛孔明北伐就是就是循着刘邦问鼎长安的路线走的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      192楼 柯岩芬
      刘邦的对手远在东南方,诸葛的对手堵着大门——近在北方。而且东南方也不姓刘。
      193楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?但是西北通道可木有在对手手里,西北通道华夏民族祖先走向中原的通道回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?马超就扼守着蜀汉的西北通道,马超与西羌渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延与马超对凉雍的威胁也在回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?华夏与蜀本来就渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      194楼 柯岩芬
      只知道马超败得一塌糊涂,单身投奔蜀地。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?马超还打得阿瞒割须了,在古时可是丢脸的哦回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?毛发为父母所生回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/19 0:12:28
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      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      118楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛孔明北伐就是就是循着刘邦问鼎长安的路线走的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      192楼 柯岩芬
      刘邦的对手远在东南方,诸葛的对手堵着大门——近在北方。而且东南方也不姓刘。
      193楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?但是西北通道可木有在对手手里,西北通道华夏民族祖先走向中原的通道回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?马超就扼守着蜀汉的西北通道,马超与西羌渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延与马超对凉雍的威胁也在回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?华夏与蜀本来就渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      只知道马超败得一塌糊涂,单身投奔蜀地。
      2017/6/18 22:34:31
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      ......
      92楼 柯岩芬
      地利也有关系。延安属于西北,是成就霸业的地方。东南、四川自古以来就是偏安之地。
      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      118楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛孔明北伐就是就是循着刘邦问鼎长安的路线走的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      192楼 柯岩芬
      刘邦的对手远在东南方,诸葛的对手堵着大门——近在北方。而且东南方也不姓刘。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?但是西北通道可木有在对手手里,西北通道华夏民族祖先走向中原的通道回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?马超就扼守着蜀汉的西北通道,马超与西羌渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延与马超对凉雍的威胁也在回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?华夏与蜀本来就渊源深厚回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/18 1:51:53
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      91楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?毛老人家还在黄土高原的延安只会抗战呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?能力和本事的原因回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      92楼 柯岩芬
      地利也有关系。延安属于西北,是成就霸业的地方。东南、四川自古以来就是偏安之地。
      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      118楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛孔明北伐就是就是循着刘邦问鼎长安的路线走的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      刘邦的对手远在东南方,诸葛的对手堵着大门——近在北方。而且东南方也不姓刘。
      2017/6/17 22:44:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10274143
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      本来就是演义,历史也没有如果
      2017/6/17 14:40:30
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      184楼 小猪天上飞
      汉中也要人去守啊,张飞和魏延要守汉中,那个地方的战略位置不比襄阳低。还有南蛮也要人镇压啊,不然成都坐不稳。这样算来,人手哪里都不够用。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?张飞好久守过汉中,更何况阆中离汉中几百公里,还要翻越大巴山和米仓山回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?魏延倒是在汉中封侯的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?守汉中他义不容辞回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/17 12:02:40
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      当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州
      2017/6/14 15:24:21
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      182楼 萧秦绶
      本来诸葛亮+关羽守荆州是最稳妥的,但是谁让庞统意外挂了呢?
      183楼 小猪天上飞
      孔明本来就是设想的他和关二哥守襄阳的,所以还专门让关二哥表演个捉放曹,来敲打他。结果千算万算,没算到凤雏的寿命。
      灭了刘璋,平了汉中之后,可以让孔明回去,或者让法正+赵子龙回去
      如果关只负责镇守2郡,被偷袭也就丢2郡,而且不会丢了关羽的命
      2017/6/14 13:41:30
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      186楼 V568872078
      荆州现在人口600多万,当时能有300多万人口?
      现在是荆州市,当时是荆州省
      2017/6/14 13:37:08
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      荆州现在人口600多万,当时能有300多万人口?
      2017/6/14 12:57:34
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      184楼 小猪天上飞
      汉中也要人去守啊,张飞和魏延要守汉中,那个地方的战略位置不比襄阳低。还有南蛮也要人镇压啊,不然成都坐不稳。这样算来,人手哪里都不够用。
      厉害了,我的哥!荆州现在才600多万人口,当时有300多万?
      2017/6/14 12:55:43
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      汉中也要人去守啊,张飞和魏延要守汉中,那个地方的战略位置不比襄阳低。
      还有南蛮也要人镇压啊,不然成都坐不稳。这样算来,人手哪里都不够用。
      2017/6/11 23:16:59
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      182楼 萧秦绶
      本来诸葛亮+关羽守荆州是最稳妥的,但是谁让庞统意外挂了呢?
      孔明本来就是设想的他和关二哥守襄阳的,所以还专门让关二哥表演个捉放曹,来敲打他。
      结果千算万算,没算到凤雏的寿命。
      2017/6/11 23:14:55
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      本来诸葛亮+关羽守荆州是最稳妥的,但是谁让庞统意外挂了呢?
      2017/6/11 20:39:14
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      180楼 zhenchayuan
      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      荆州四战之地,北临曹魏,东忘孙吴,如果刘备势大,还可以据此地而图天下,但在当时守之无用,不如蜀中成都沃野千里四面难攻,诸葛的这个战略是正确的,只是关二看不清形势,当然关二能看得清了,那么也就不是关二了,演艺就直接就可以写得关二得天下了,什么诸葛庞统都是打酱油的。
      2017/6/9 22:44:05
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      荆州300万人口,只派关羽防守。
      四川100万人口,4员五虎上将+魏延+刘备镇守,神经病一样的战略安排
      2017/6/9 21:15:37
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      刘备对关羽的信任。
      2017/6/8 15:56:25
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      ......
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      176楼 ulgddx01
      说明魏延不是帅才就可以了,没有了诸葛亮魏延就一无是处,
      这一点倒是承认,没有诸葛亮起用魏延当北伐主力。魏延有什么军功没人知道
      2017/6/8 13:40:24
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
      • 工分:41927
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      ......
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      124楼 ulgddx01
      没反就该像岳飞韩信一样,只身送死被杀,不是在战场上被杀,回去读小学。
      125楼 A24tA
      是在战场上被杀的么?
      175楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,魏延是怎么被杀的都不懂,回去读小学吧。我在说一千遍,魏延平不平反不是我现在的主题,我只要说明的是魏延战场失败被杀。
      你知道魏延死在那里么?
      2017/6/8 2:41:27
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      ......
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      说明魏延不是帅才就可以了,没有了诸葛亮魏延就一无是处,
      2017/6/8 0:42:24
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      ......
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      124楼 ulgddx01
      没反就该像岳飞韩信一样,只身送死被杀,不是在战场上被杀,回去读小学。
      125楼 A24tA
      是在战场上被杀的么?
      没文化真是可怕,魏延是怎么被杀的都不懂,回去读小学吧。我在说一千遍,魏延平不平反不是我现在的主题,我只要说明的是魏延战场失败被杀。
      2017/6/8 0:40:42
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      刘备颠沛流离半生有余,韧性十足,但根基过浅。三分天下之策如果换一个十年前经营荆襄的英主,或许还能有机会,但刘备荆州不稳,益州不平,左支右拙,两面受敌。不是关羽,其他人最终恐怕也难以守得周全。而且关羽挑的机会是对了,当时不动手,恐怕越往后更加难以放手施为。奈何荆州纵深太浅,益州遥远难支,落得个兵败身死的局面。
      2017/6/8 0:10:16
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      ......
      166楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      167楼 天威大汉
      没看到有人埋汰我。埋汰你的人倒是不少
      170楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?自己切看另一篇帖子的73楼回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      171楼 天威大汉
      哪又如何。有埋汰你就行了。
      172楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?还有好几个我就不一一列举了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      还有几个埋汰你的我也不列了,
      2017/6/7 9:06:35
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      ......
      160楼 天威大汉
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      166楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      167楼 天威大汉
      没看到有人埋汰我。埋汰你的人倒是不少
      170楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?自己切看另一篇帖子的73楼回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      171楼 天威大汉
      哪又如何。有埋汰你就行了。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?还有好几个我就不一一列举了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/6 20:40:58
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      ......
      150楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      160楼 天威大汉
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      166楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      167楼 天威大汉
      没看到有人埋汰我。埋汰你的人倒是不少
      170楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?自己切看另一篇帖子的73楼回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      哪又如何。有埋汰你就行了。
      2017/6/6 14:57:37
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      ......
      141楼 天威大汉
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      150楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      160楼 天威大汉
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      166楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      167楼 天威大汉
      没看到有人埋汰我。埋汰你的人倒是不少
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?自己切看另一篇帖子的73楼回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/6 13:54:27
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      ......
      162楼 A24tA
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      163楼 天威大汉
      你这举例正好证明魏延的谋反。岳飞的罪名莫须有。冤案。冤案必昭雪。所以岳武穆最后沉冤得雪,恢复爵位。有谥号。但魏延不是。魏延谋反,没有昭雪,也没有平反,更没有恢复爵位,谥号更别想。证明是真正的谋反,连后人都没有平反的念头
      164楼 A24tA
      蜀都灭国了 难道让晋来平反?平反不是那么简单的事 岳飞的平反就经历了漫长而艰辛的路 历时21年 有许多冤未必能得到平反 好在陈寿对魏延作了公正地评判 以史为鉴吧 演义茶余饭后看看就可以了
      165楼 天威大汉
      问题是,魏延谋反到蜀灭国。都没有任何人为魏延谋反之案提了质疑??不就证明魏延谋反的证据确凿。无法翻案么。岳飞冤杀,一样有平反之日。因为莫须有的证据不足。而魏延证据十足。不可能平反。陈寿只是史官,不是判官,跟本就没有资格为一个大汉国的叛逆平反。因为魏延叛的是大汉国,不是陈寿
      168楼 A24tA
      魏延死后20多年蜀就灭国了 这期间一直是后主刘禅当朝 平反是不可能的 岳飞在高宗期间同样没有可能 直到孝宗时期才得以昭雪
      是因为谋反证据确凿,所以不可能为他平反。哪怕是蜀汉众臣,也没有人为魏延出头。岳武穆不同。从岳武穆被冤枉开始,就不断有人质疑。不断有人为了岳武穆平反奔走。这就是真正的叛逆和被冤枉之间的区别。
      2017/6/6 13:46:36
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      ......
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      162楼 A24tA
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      163楼 天威大汉
      你这举例正好证明魏延的谋反。岳飞的罪名莫须有。冤案。冤案必昭雪。所以岳武穆最后沉冤得雪,恢复爵位。有谥号。
      但魏延不是。魏延谋反,没有昭雪,也没有平反,更没有恢复爵位,谥号更别想。证明是真正的谋反,连后人都没有平反的念头
      164楼 A24tA
      蜀都灭国了 难道让晋来平反?平反不是那么简单的事 岳飞的平反就经历了漫长而艰辛的路 历时21年 有许多冤未必能得到平反 好在陈寿对魏延作了公正地评判 以史为鉴吧 演义茶余饭后看看就可以了
      165楼 天威大汉
      问题是,魏延谋反到蜀灭国。都没有任何人为魏延谋反之案提了质疑??不就证明魏延谋反的证据确凿。无法翻案么。岳飞冤杀,一样有平反之日。因为莫须有的证据不足。而魏延证据十足。不可能平反。陈寿只是史官,不是判官,跟本就没有资格为一个大汉国的叛逆平反。因为魏延叛的是大汉国,不是陈寿
      魏延死后20多年蜀就灭国了 这期间一直是后主刘禅当朝 平反是不可能的 岳飞在高宗期间同样没有可能 直到孝宗时期才得以昭雪
      2017/6/6 11:56:55
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      ......
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      141楼 天威大汉
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      150楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      160楼 天威大汉
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      166楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      没看到有人埋汰我。埋汰你的人倒是不少
      2017/6/6 11:53:17
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      141楼 天威大汉
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      150楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      160楼 天威大汉
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你有理有据,咋论坛里的人都要埋汰你呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/6 11:44:27
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      ......
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      162楼 A24tA
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      163楼 天威大汉
      你这举例正好证明魏延的谋反。岳飞的罪名莫须有。冤案。冤案必昭雪。所以岳武穆最后沉冤得雪,恢复爵位。有谥号。
      但魏延不是。魏延谋反,没有昭雪,也没有平反,更没有恢复爵位,谥号更别想。证明是真正的谋反,连后人都没有平反的念头
      164楼 A24tA
      蜀都灭国了 难道让晋来平反?平反不是那么简单的事 岳飞的平反就经历了漫长而艰辛的路 历时21年 有许多冤未必能得到平反 好在陈寿对魏延作了公正地评判 以史为鉴吧 演义茶余饭后看看就可以了
      问题是,魏延谋反到蜀灭国。都没有任何人为魏延谋反之案提了质疑??不就证明魏延谋反的证据确凿。无法翻案么。岳飞冤杀,一样有平反之日。因为莫须有的证据不足。而魏延证据十足。不可能平反。陈寿只是史官,不是判官,跟本就没有资格为一个大汉国的叛逆平反。因为魏延叛的是大汉国,不是陈寿
      2017/6/6 11:28:14
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
      • 工分:41927
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      ......
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      162楼 A24tA
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      163楼 天威大汉
      你这举例正好证明魏延的谋反。岳飞的罪名莫须有。冤案。冤案必昭雪。所以岳武穆最后沉冤得雪,恢复爵位。有谥号。
      但魏延不是。魏延谋反,没有昭雪,也没有平反,更没有恢复爵位,谥号更别想。证明是真正的谋反,连后人都没有平反的念头
      蜀都灭国了 难道让晋来平反?平反不是那么简单的事 岳飞的平反就经历了漫长而艰辛的路 历时21年 有许多冤未必能得到平反 好在陈寿对魏延作了公正地评判 以史为鉴吧 演义茶余饭后看看就可以了
      2017/6/6 11:13:31
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      ......
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      162楼 A24tA
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      你这举例正好证明魏延的谋反。岳飞的罪名莫须有。冤案。冤案必昭雪。所以岳武穆最后沉冤得雪,恢复爵位。有谥号。但魏延不是。魏延谋反,没有昭雪,也没有平反,更没有恢复爵位,谥号更别想。证明是真正的谋反,连后人都没有平反的念头
      2017/6/6 10:22:20
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      ......
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      161楼 天威大汉
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      岳飞的罪也是朝廷定的 可世人都知道那所谓罪名是莫须有的 官场上水深着呢 陈寿的三国史判定魏延未反
      2017/6/6 9:59:49
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      ......
      144楼 A24tA
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      151楼 A24tA
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      杨仪上表魏延是叛逆。朝议定论魏延叛逆,诛三族。这是三国志所记录。所谓的上层官员争斗。只是外人臆测而已。事实上为什么一名蜀将上前喊话就能尽散魏延军队。因为魏延叛逆不得人心。
      杨仪的名声不好。这是谁都知道。为什么杨仪和魏延两者之间几乎全都相信人品差又是文职的杨仪。而不统领着大军的将军魏延。魏延不叛。士兵听谁??肯定听将军号令。只要对比就知道,魏延叛变证据确凿得让其它人不敢作保。
      2017/6/6 9:15:18
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      141楼 天威大汉
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      150楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      我说的有理有据啊。只是你。臆测契丹人说汴京话。还振振有词。
      2017/6/6 9:02:29
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      ......
      152楼 A24tA
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      153楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?战时木有打霉国啊,你的历史是猪教的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      155楼 A24tA
      中途岛海战是谁在打 珍珠港是谁在打
      156楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你日本鬼子二战打霉国木有回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      158楼 A24tA
      你说呢?鬼子偷袭珍珠港难道打的是外星人?攻击中途岛引发的海战难道也是外星人在打美国?
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?是我在问你,还是你在问我回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 23:36:26
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      ......
      149楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      152楼 A24tA
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      153楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?战时木有打霉国啊,你的历史是猪教的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      155楼 A24tA
      中途岛海战是谁在打 珍珠港是谁在打
      156楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你日本鬼子二战打霉国木有回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      你说呢?鬼子偷袭珍珠港难道打的是外星人?攻击中途岛引发的海战难道也是外星人在打美国?
      2017/6/5 23:29:12
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      ......
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      148楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你越南、缅甸和南朝鲜敢不敢与种花家开战回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      154楼 A24tA
      现在不是敢不敢的事 而是你实力不如人家 再怎么勇敢也是无功而返 关羽就是最好的例子 诸葛亮5伐和姜维的九伐也一样 时机不成熟 就是诸葛亮和关羽两路同时北伐 也是枉然
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?关老二不犯横,刘老大肯定要修身养息一段时间,积蓄力量静观待变回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?以刘老大的笼络人心的能力还会有中原士族来投奔他回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 21:57:45
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      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      149楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      152楼 A24tA
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      153楼 四川好人1479
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      155楼 A24tA
      中途岛海战是谁在打 珍珠港是谁在打
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你日本鬼子二战打霉国木有回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 21:53:40
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      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      149楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      152楼 A24tA
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      153楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?战时木有打霉国啊,你的历史是猪教的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      中途岛海战是谁在打 珍珠港是谁在打
      2017/6/5 19:06:22
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      ......
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      148楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你越南、缅甸和南朝鲜敢不敢与种花家开战回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      现在不是敢不敢的事 而是你实力不如人家 再怎么勇敢也是无功而返 关羽就是最好的例子 诸葛亮5伐和姜维的九伐也一样 时机不成熟 就是诸葛亮和关羽两路同时北伐 也是枉然
      2017/6/5 19:01:26
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      ......
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      149楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      152楼 A24tA
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?战时木有打霉国啊,你的历史是猪教的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 18:58:32
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
      • 工分:41927
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      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      149楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      敢不等于能打赢 小日本还敢打美国呢 有那个实力赢么?
      2017/6/5 18:55:53
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
      • 工分:41927
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      143楼 天威大汉
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      144楼 A24tA
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      147楼 天威大汉
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      魏延从未反叛朝廷 只是和杨仪互掐 由于性格方面的原因 蜀国高层的官员都不喜欢他 借机除之后快而已 这种不顾国家利益的行为导致了汉中很快丢失 魏延守汉中的十余年可是寸土未丢
      2017/6/5 18:54:07
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      141楼 天威大汉
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?横扯之徒又在这里来横扯了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 18:11:32
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      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?日本就敢于向中华民国开战,为啥回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?先不要管输赢,南朝鲜敢吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 18:07:43
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      ......
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      136楼 A24tA
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我就问你越南、缅甸和南朝鲜敢不敢与种花家开战回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/5 18:05:46
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      ......
      142楼 A24tA
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      143楼 天威大汉
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      144楼 A24tA
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      146楼 A24tA
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      公道不在人心。在当事人。魏延反叛的是大汉国朝廷。而大汉国朝廷也认定他是反叛。不会因为某个人同情就改变这一历史事实
      2017/6/5 17:57:16
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      ......
      140楼 天威大汉
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      142楼 A24tA
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      143楼 天威大汉
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      144楼 A24tA
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      145楼 天威大汉
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      公道自在人心 写史书的人不会轻易表达自己的观点 就像岳飞 朝廷定义的罪名也是莫须有的 后人绝不会以朝廷的名义来评价岳飞
      2017/6/5 17:42:43
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      ......
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      140楼 天威大汉
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      142楼 A24tA
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      143楼 天威大汉
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      144楼 A24tA
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      这是陈寿在后面加的一句话,只能代表陈寿的看法,不是大汉国朝廷的看法。大汉国朝廷的定调就魏延叛逆,且从未平反。
      2017/6/5 17:28:26
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      ......
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      140楼 天威大汉
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      142楼 A24tA
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      143楼 天威大汉
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      “原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。” 已经明说了 魏延是死于政治斗争 是蜀国高层官员怂恿后主灭他 反骨之说纯属演义瞎编
      2017/6/5 17:18:13
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      ......
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      140楼 天威大汉
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      142楼 A24tA
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      三国志里有说魏延反了,杨仪魏延互相上表指责对方是叛逆。朝廷选择择相信杨仪。哪么魏延就是叛逆,这是朝廷决议。所以。魏延是大汉国叛逆这一罪名永远存在。
      2017/6/5 16:32:45
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      ......
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      140楼 天威大汉
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      三国志说魏延未反 自然就没有平反的言论了 而且陈寿只是公正地记录了那段历史 恢复爵位 封号啥的不在他的权限之内
      2017/6/5 16:15:30
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      我只看演义。诸葛亮和赵云不用什么资历。他两人把荆南治理得井井有条。东吴不敢进犯。这就是能力。如果诸葛亮赵云还在,荆南不会沦陷。东吴是不可能占领南郡。刘备军再以武力占领樊城。整个荆州固若金汤。b
      2017/6/5 9:32:38
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      ......
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      三国志没有任何平反的言论,没恢得爵位,封号,连谥号都不给。永远是个反贼
      2017/6/5 9:11:28
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      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。 看多了演义吧
      2017/6/5 8:58:36
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      ??????////
      2017/6/5 8:54:46
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      刘备用人上面是可以的 不太会出问题
      2017/6/5 8:53:15
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      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      132楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      诸葛亮是5次北伐 只有2次出祁山 包括后来的姜维 有哪次是赢的?这就是实力的区别 蜀国总兵力不过10到13万 还不如东吴20到25万 更别说曹魏40到45万了
      2017/6/5 4:34:47
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      ......
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在宋以前仅四川就木有掉出华夏家的前列回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?即使遭受了两次外族惨烈的屠杀[蒙元和满清]四川也木有掉出前十回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/4 20:29:25
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      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?天府之国这个称谓不是白给,至少能说明天府之地不仅能自己养活自己,还有余粮,不像葛优所说的“地主家也木有余粮”回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?为啥秦汉不把江南比作天府之国呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/4 20:23:54
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      ......
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?要不重新开个贴来讨论三国回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/4 20:20:44
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      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      128楼 A24tA
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?我又要给你提过问题了,既然蜀汉到灭亡都木有灭魏的实力,他敢九次北伐[这是丢了荆州,且刘老大兵败夷陵后]、六出祁山,这是史实,不是演义的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?就好比越南敢九次北伐博狗bodog娱乐场在线吗回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?不能因为面小了些,人口少了些来断定实力回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/4 20:19:17
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      ......
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你说的实力如何定,我一直木有弄清楚,博狗bodog娱乐场在线的教育大家都晓得不能反驳老师,要么你的学业可以考虑走人了,所以我一直木有弄清回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘备占据的汉中和巴蜀在汉朝都属富庶之地,就面积小了些[关老二丢了荆州之后]回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/4 20:12:50
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      61楼 王永新2015
      当初别派凤雏进川,留凤雏和赵子龙一起守荆州是最佳拍档。魏延,廖化为副将。
      129楼 新天
      最佳方案是让南郡太守糜芳行政总负责,驻军总负责赵云,江陵驻军主将赵云、副将魏延,长江南岸公安县方向驻军主将廖化、副将傅士仁,这个方案可以看出荆州是以守为主,试探性进攻可以由魏延组织,赵云负责后方策应。廖化负责应对东吴小动作。如果善于奇袭的魏延的试探性进攻也取得关羽水淹七军般的神奇效果,赵云也不会太大意,避免抽调全军北上,毕竟赵云还有截江夺阿斗的防范意识。
      这个观点和我大致相同,赵云忠心谨慎,武功高强,名气大,攻城略地欠佳但守荆州还是能胜任的,庞统为副军师,魏延,廖化为副将作战略预备,机动。
      2017/6/4 18:59:44
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:80125
      • 工分:322414 / 排名:3221
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      61楼 王永新2015
      当初别派凤雏进川,留凤雏和赵子龙一起守荆州是最佳拍档。魏延,廖化为副将。
      最佳方案是让南郡太守糜芳行政总负责,驻军总负责赵云,江陵驻军主将赵云、副将魏延,长江南岸公安县方向驻军主将廖化、副将傅士仁,这个方案可以看出荆州是以守为主,试探性进攻可以由魏延组织,赵云负责后方策应。廖化负责应对东吴小动作。如果善于奇袭的魏延的试探性进攻也取得关羽水淹七军般的神奇效果,赵云也不会太大意,避免抽调全军北上,毕竟赵云还有截江夺阿斗的防范意识。
      2017/6/4 17:11:11
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
      • 工分:41927
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      ......
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      127楼 别用PG思考
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      关羽北伐就是个笑话 也不掂量掂量己方的实力 老天算是帮忙了吧 给了他一场大雨 连个樊城都拿不下 还被徐晃打败 诸葛隆中对的战略是有前提的 那就是时机成熟 怎么算成熟?起码得有灭魏的实力吧 蜀国直到灭亡都没具备过这样的实力 曹操早有迁都的打算 这次还能避其锋芒 一举两得的事 他怕过谁?
      2017/6/4 16:55:59
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      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
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      110楼 别用PG思考
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      126楼 A24tA
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      一个关羽北伐,就让曹操差点迁都了,如果诸葛亮再兵出祁山,魏国恐怕真的只有灭亡一条路了...
      2017/6/4 16:33:31
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      35楼 wangyan1979
      我发现很多人都没有说到点子上,历史上刘备之所以派关羽镇守荆州,主要是因为关羽是北方一系将领之中,唯一的会训练和统领水军的将领,而荆州地区水网纵横,水军的地位十分重要。这才是刘备不得不用关羽的原因。刘备在给关羽安排副手的问题上,确实是做的不好。按照方北辰教授的观点,在战略益州之后,刘备应该让忠心耿耿、智勇双全的赵云来当关羽的副将。
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。
      偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      根源还是在刘备 就算占据荆州也没有那个实力灭魏 隆中对的理想很完美 现实却很残酷 蜀国的国力连东吴都从来没有超越过 退一万步说 如果实力真到了灭魏的地步 那吴也离家破国亡不远了 既然没有那个实力 何必赖在荆州破坏联盟 那可是借的哦
      2017/6/4 16:21:11
      • 军衔:空军少校
      • 军号:8910278
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      ......
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      124楼 ulgddx01
      没反就该像岳飞韩信一样,只身送死被杀,不是在战场上被杀,回去读小学。
      是在战场上被杀的么?
      2017/6/4 12:37:46
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      ......
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      108楼 A24tA
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      没反就该像岳飞韩信一样,只身送死被杀,不是在战场上被杀,回去读小学。
      2017/6/4 11:57:55
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      ......
      97楼 A24tA
      岳飞还被文官秦桧杀死了呢 帅才未必能玩政治
      98楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,岳飞是被12道金牌召回,不是带领岳家军造反打不过秦桧被杀;假如魏延和岳飞一样忠义,被刘禅召回被杀我无话可说,魏延是造反后战场上打不过别人被杀的。一个帅才会在战场上被一个文官玩死,真是搞笑。
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      小学没毕业,魏延平不平反关我屁事,只知道他起兵失败就行了,管他是什么原因,只知道他独立带兵打仗不行就可以了。
      2017/6/4 11:56:01
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      35楼 wangyan1979
      我发现很多人都没有说到点子上,历史上刘备之所以派关羽镇守荆州,主要是因为关羽是北方一系将领之中,唯一的会训练和统领水军的将领,而荆州地区水网纵横,水军的地位十分重要。这才是刘备不得不用关羽的原因。刘备在给关羽安排副手的问题上,确实是做的不好。按照方北辰教授的观点,在战略益州之后,刘备应该让忠心耿耿、智勇双全的赵云来当关羽的副将。
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      111楼 博狗bodog娱乐场在线大傻
      关羽之死,主要是他大哥不讲诚信,既然是借荆州,人家去讨要,推三阻四的不给,孙权只好另想辙了,关羽也是太傲了,孙权派诸葛瑾去求婚,关羽本可以委婉的拒绝,非得比喻什么虎女犬子,装大了,所以关羽就是那个时代不讲诚信的牺牲品。当然我这么说没有贬低关羽的意思。
      诸葛瑾代表孙吴的求亲,即使关羽不婉言谢绝,也绝对可以让孙权自动打消念头。完全可以效仿当年刘皇叔南徐就亲的套路,以看姑爷为名把孙权的儿子诓到荆州以为人质。倘若关羽这么做,孙权会自动打消求亲的意向。
      2017/6/4 8:28:15
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      可能吧,
      2017/6/3 17:22:26
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      ......
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      83楼 雅森
      问题是,孙吴本来就不是队友,是对手。看看孙夫人,走给骗回去了。而且关本来就是用来扮演赖账的,跟孙吴联姻,呵呵,老大怎么看?以后说话还有底气吗?
      87楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?给你说了,这些本身就是拖,做战争的准备回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你以为是真联姻嗦回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      106楼 雅森
      兄弟,你以为孙吴真的都是笨蛋啊。你会拖,人家难道看不出?就算联姻,如果关羽防御出现漏洞,照样会攻击过来,除非关羽投降孙吴了。在权力、地盘面前,什么不要脸的事情都能发生。要孙吴能守约,只能直接有实力
      107楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?关老二为啥会出漏洞,说白了就是他的性格使然,高傲自大回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      人吗,总会有不足,也总会犯点错误。性格这东西,不同角度不同看法。如果把人家失败总结成性格问题,那么大概只是马后炮而已。个人认为,关羽在荆州之战中的部署还是中规中矩的,不过谋事在人成事在天,人的问题是最难解决的,就像薛仁贵大非川之战,总指挥开会拍板的战略部署,副指挥都能不听话。把一切失败原因归咎关本人性格太片面了
      2017/6/3 16:11:21
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      马超死的早 没机会!赵云是内卫统领也没机会!法正可能性还是有的概率偏低!诸葛亮根本不用想,做政治工作的搞军事,完全的扯淡!魏延 和诸葛亮和姓杨的政治斗争很严峻。你想去也不叫你去!去了诸葛亮能放心嘛?况且那地理位置那么重要能叫你一个异己守?张飞概率还是有的!别人基本免谈,资质不够人家都不看你一眼!能叫你守那么重要的地方?
      2017/6/3 12:47:05
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      ......
      89楼 柯岩芬
      这是炮党的既定方针。传说孙大炮曾给蒋介石秘授“锦囊”:在危急情况下,“内走川、外走弯”。他坐在山高水远的四川,怎么指挥中原抗战?历史上还有个张献忠,也是把队伍拉倒四川,可惜了李定国这样的英才无用武之地。
      91楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?毛老人家还在黄土高原的延安只会抗战呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?能力和本事的原因回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      92楼 柯岩芬
      地利也有关系。延安属于西北,是成就霸业的地方。东南、四川自古以来就是偏安之地。
      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?诸葛孔明北伐就是就是循着刘邦问鼎长安的路线走的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/3 11:34:44
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      114楼 z2214557w
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?等会儿他就要跟你发飙了回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/3 11:32:44
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      35楼 wangyan1979
      我发现很多人都没有说到点子上,历史上刘备之所以派关羽镇守荆州,主要是因为关羽是北方一系将领之中,唯一的会训练和统领水军的将领,而荆州地区水网纵横,水军的地位十分重要。这才是刘备不得不用关羽的原因。刘备在给关羽安排副手的问题上,确实是做的不好。按照方北辰教授的观点,在战略益州之后,刘备应该让忠心耿耿、智勇双全的赵云来当关羽的副将。
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      110楼 别用PG思考
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。
      偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?如果关老二不高傲自大不会走到那种地步,能缓就缓这是诸葛孔明的既定方针,也是刘老大角逐中原的战略部署回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?北拒曹操,东联孙吴他忘得一干二净回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/3 11:31:08
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      ......
      89楼 柯岩芬
      这是炮党的既定方针。传说孙大炮曾给蒋介石秘授“锦囊”:在危急情况下,“内走川、外走弯”。他坐在山高水远的四川,怎么指挥中原抗战?历史上还有个张献忠,也是把队伍拉倒四川,可惜了李定国这样的英才无用武之地。
      91楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?毛老人家还在黄土高原的延安只会抗战呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?能力和本事的原因回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      92楼 柯岩芬
      地利也有关系。延安属于西北,是成就霸业的地方。东南、四川自古以来就是偏安之地。
      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      109楼 柯岩芬
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你切问哈汉中人他们是好久出川的回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/3 11:23:23
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      你演义看多了,正史里面刘备入川时赵云和诸葛都在荆南熬资历,前者人轻言微的保镖、后者是有潜力的后辈,还不是能独当大局的重磅人物,在当时整个刘备阵营里也就只有关羽能独当一面镇守荆州。
      2017/6/3 10:58:41
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      2楼 天威大汉
      只有诸葛亮赵云才能镇守荆州。其实刘备最大的失败就是调诸葛亮赵云入川,让关羽镇守荆州。应该让关羽征伐益州汉中。诸葛亮赵云两人在对待东吴的关系方面比刘备集团任何人更加务实,也是镇守荆州最佳人选。。
      7楼 zhangzizhong1940
      当时只有用关羽了刘备最信任的人是关张,其次是诸葛,其次是赵云,然后是黄忠 魏延等
      当时刘备困在蜀地进退不得,庞统死掉,前有刘璋阻击,后有张鲁派马超夹攻,急需兵力战将补充诸葛只好启程,荆州要地只能让最信任的人做总帅,张飞明显不如关羽,所以……刘备在拿下四川后,没有及时补充荆州防卫力量是败笔还有就是关羽失败的太突然,连救援都来不及,从把魏军打得满地找牙到败走麦城之间转换地太快这些都是刘备和诸葛没有想到的
      只有归顺的法正能镇住关羽,刘备最信任的军师是法正,诸葛亮在刘备入川时还在荆南熬资历,在那些人眼里就是个后辈而已,想让众人服他还很难
      2017/6/3 10:32:28
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      不怕贼偷,就怕贼惦记,荆州不还给东吴,始终是东吴的心病,东吴是不会善罢甘休的,谁去镇守也没有用,老虎还有打盹的时候呢。
      2017/6/3 8:06:15
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      35楼 wangyan1979
      我发现很多人都没有说到点子上,历史上刘备之所以派关羽镇守荆州,主要是因为关羽是北方一系将领之中,唯一的会训练和统领水军的将领,而荆州地区水网纵横,水军的地位十分重要。这才是刘备不得不用关羽的原因。刘备在给关羽安排副手的问题上,确实是做的不好。按照方北辰教授的观点,在战略益州之后,刘备应该让忠心耿耿、智勇双全的赵云来当关羽的副将。
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      关羽之死,主要是他大哥不讲诚信,既然是借荆州,人家去讨要,推三阻四的不给,孙权只好另想辙了,关羽也是太傲了,孙权派诸葛瑾去求婚,关羽本可以委婉的拒绝,非得比喻什么虎女犬子,装大了,所以关羽就是那个时代不讲诚信的牺牲品。当然我这么说没有贬低关羽的意思。
      2017/6/3 8:00:44
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      35楼 wangyan1979
      我发现很多人都没有说到点子上,历史上刘备之所以派关羽镇守荆州,主要是因为关羽是北方一系将领之中,唯一的会训练和统领水军的将领,而荆州地区水网纵横,水军的地位十分重要。这才是刘备不得不用关羽的原因。刘备在给关羽安排副手的问题上,确实是做的不好。按照方北辰教授的观点,在战略益州之后,刘备应该让忠心耿耿、智勇双全的赵云来当关羽的副将。
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      刘备娶了孙尚香到时联姻了,结果如何?特么的东吴不仅把孙尚香骗回去了,还差点把阿斗也给拐走了。东区向关于求亲本来就是一计,关于要是许亲了那才是脑残呢!东吴这个小丑可以说是三国里面最成事不足,败事有余的角色,有孙刘联盟在,蜀国即使强大了,最先讨伐的也一定是魏国,在曹伟灭亡之前,蜀国是绝对不会去碰东吴的。孙权就算有野心,起码应该看得到当时的蜀国还没有魏国强大,完全不需要去削弱!二手应该让蜀国做大,魏国自然就会挑起战端,这样魏蜀两国啥的你死我活,孙权就有机会。即使诸葛亮真的灭了魏国,蜀国的实力也肯定要下降到吴国之下的,那么这时候孙权做什么,都不至于让曹魏捡了便宜的。
      偏偏孙权这个碧眼小儿就是个脑残,他帮着魏国灭了蜀国之后,魏国的军队都不会班师就得直接兵进东吴的。一个君主连这点厉害关系都看不明白,只能说是刘备的悲哀,不怕对手是神,就怕队友是猪!当时关于打的曹操都要迁都了,这时候如果孙权按兵不动,就等着关羽一鼓作气的继续北伐,等关羽拿下其他地盘之后,再出兵袭取荆州,刘备和关羽再不愿意,也不会和东吴玩命的,那么东吴就可以捡个便宜。等蜀国灭了魏国之后,东吴再和蜀国争天下,恐怕蜀国也未必有什么把握。
      2017/6/2 23:06:48
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      ......
      81楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?蒋妈妈那是指挥失当回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      89楼 柯岩芬
      这是炮党的既定方针。传说孙大炮曾给蒋介石秘授“锦囊”:在危急情况下,“内走川、外走弯”。他坐在山高水远的四川,怎么指挥中原抗战?历史上还有个张献忠,也是把队伍拉倒四川,可惜了李定国这样的英才无用武之地。
      91楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?毛老人家还在黄土高原的延安只会抗战呢回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?能力和本事的原因回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      92楼 柯岩芬
      地利也有关系。延安属于西北,是成就霸业的地方。东南、四川自古以来就是偏安之地。
      95楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?刘邦就能在汉中成就事业,这不是能力与本事,汉中与巴蜀本就是同根回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      汉中已经出川了。这里的方位,是按“奇门遁甲”不是按地理说,汉中有个“中”。
      2017/6/2 21:55:09
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      ......
      98楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,岳飞是被12道金牌召回,不是带领岳家军造反打不过秦桧被杀;假如魏延和岳飞一样忠义,被刘禅召回被杀我无话可说,魏延是造反后战场上打不过别人被杀的。一个帅才会在战场上被一个文官玩死,真是搞笑。
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      104楼 天威大汉
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      三国志需要为他平反么 里面明确指出魏延未反 倒是罗贯中的演义忽悠了一代又一代不明真相的人 甚至还有把小说当正史的
      2017/6/2 19:56:07
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      ......
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      83楼 雅森
      问题是,孙吴本来就不是队友,是对手。看看孙夫人,走给骗回去了。而且关本来就是用来扮演赖账的,跟孙吴联姻,呵呵,老大怎么看?以后说话还有底气吗?
      87楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?给你说了,这些本身就是拖,做战争的准备回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你以为是真联姻嗦回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      106楼 雅森
      兄弟,你以为孙吴真的都是笨蛋啊。你会拖,人家难道看不出?就算联姻,如果关羽防御出现漏洞,照样会攻击过来,除非关羽投降孙吴了。在权力、地盘面前,什么不要脸的事情都能发生。要孙吴能守约,只能直接有实力
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?关老二为啥会出漏洞,说白了就是他的性格使然,高傲自大回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      2017/6/2 18:53:55
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      ......
      51楼 八月的飞火
      这话说得对,荆州绝不是一个将领能守得住的。至少应在荆北、荆南各派一名大将镇守,这才能勉强支应。毕竟荆州面临两方面的压力,北有曹魏、南有孙吴,当然上策还是南结孙吴北据曹操。关羽失败就失败,在他把两头都得罪了,使自己处于腹背受敌的境地,在这种状况下谁来都不好使。
      59楼 雅森
      三国之间的关系本来就是互相牵制。刘备在四川、汉中大胜,处于战斗力上升阶段,关羽配合攻击荆州曹军其实也算是合理的,至少牵制一下曹军,利于巩固新夺取的地盘。对于东吴的偷袭关也是准备了对策的,奈何那些后方的大哥亲戚不给力,不但没监管好监控设备(烽火台)居然连抵抗一下都不干就投降了,造成关羽战略空间和时间的不足。至于说关羽两头得罪,个人觉得真不关关羽的事情。因为,三国是互相牵制的,谁也看不得其他两个独大。刘备夺取了益州和汉中,声势如日中天,东吴必定会想方设法削弱刘的,就算其他人来镇守,只要有破绽,东吴都会攻击抢夺刘备的地盘的。东吴要的是刘备手上的荆州地盘,而刘之前想赖账就把皮球踢到关羽脚下。关羽能怎么办?当然只能做得罪人的那个了。
      62楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?在汉朝早期有联姻的习惯,再来一次联姻又何不妨回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?他要自高自大,“尔等鼠辈”,更何况是东吴联姻在先回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      83楼 雅森
      问题是,孙吴本来就不是队友,是对手。看看孙夫人,走给骗回去了。而且关本来就是用来扮演赖账的,跟孙吴联姻,呵呵,老大怎么看?以后说话还有底气吗?
      87楼 四川好人1479
      回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?给你说了,这些本身就是拖,做战争的准备回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?你以为是真联姻嗦回复:关羽若不镇守荆州,蜀国其他将领是否有机会守住?
      兄弟,你以为孙吴真的都是笨蛋啊。你会拖,人家难道看不出?就算联姻,如果关羽防御出现漏洞,照样会攻击过来,除非关羽投降孙吴了。在权力、地盘面前,什么不要脸的事情都能发生。要孙吴能守约,只能直接有实力
      2017/6/2 17:53:25
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      魏延属于落幕将军,他的死标致这三国乱世的结束。魏延守荆州可也。若曹操举天下而来,请为大王拒之,偏将十万之众至,请为大王吞之。
      魏延不死蜀亡不了,魏延不被杀,被杀的应该是成都集团的文臣武将。政治斗争
      2017/6/2 16:43:50
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      ......
      97楼 A24tA
      岳飞还被文官秦桧杀死了呢 帅才未必能玩政治
      98楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,岳飞是被12道金牌召回,不是带领岳家军造反打不过秦桧被杀;假如魏延和岳飞一样忠义,被刘禅召回被杀我无话可说,魏延是造反后战场上打不过别人被杀的。一个帅才会在战场上被一个文官玩死,真是搞笑。
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      103楼 1158190
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      你应该说,易中天的品三国为魏延平反。还三国志,三国志哪里给魏延平反???别说平反了,连个谥号都不给。
      不用看三国志了。还是看三国演义吧。对三国有着更真实更详细的三国演义才是真实的历史
      2017/6/2 14:47:13
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      96楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那诸葛亮活着时,魏延怎么没死?
      97楼 A24tA
      岳飞还被文官秦桧杀死了呢 帅才未必能玩政治
      98楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,岳飞是被12道金牌召回,不是带领岳家军造反打不过秦桧被杀;假如魏延和岳飞一样忠义,被刘禅召回被杀我无话可说,魏延是造反后战场上打不过别人被杀的。一个帅才会在战场上被一个文官玩死,真是搞笑。
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      看看三国志吧,魏延后来平反了。
      2017/6/2 13:59:49
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      关羽守荆州是当时唯一的选择,没能守住也是必然的,荆州那个地方易攻难守而且正好是三国交界,换了谁也没好下场。张三爷守的话,最好的结果也就是和关羽一样而已。
      赵云就不要想了,赵云这孩子纯是被后世人炒作起来的,其实只是个猛将而已。从综合能力上说还不如陈到。啥?你问我陈到是谁?连陈到都不知道的就不用讨论三国正史了。黄忠和赵云类似,都没有治理过郡县的经验,而且比较麻烦的是黄忠加入刘备集团比较晚,而且岁数太大了。所以也只能PASS。马超就呵呵了,基本上马超就是吕布一类的角色,胡人出身,投谁反谁,不值得信赖,虽然刘备这个人收拢人心是拿手技能,但是也不敢放手用马超。给他评个五虎上将不过是供起来而已。最后说魏延。。。魏延这个人从军政两方面来说都有很高的才能,但是问题在于魏延在当时又太年轻了,刚加入刘备集团不久,刘备入川的过程中,魏延才发挥出自己的才能被刘备提拔起来,所以在这之前不可能把荆州交给魏延的。另外魏延之死不是因为造反,这个历史早有定论,没有争论的必要。
      2017/6/2 11:38:57
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      96楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,那诸葛亮活着时,魏延怎么没死?
      97楼 A24tA
      岳飞还被文官秦桧杀死了呢 帅才未必能玩政治
      98楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,岳飞是被12道金牌召回,不是带领岳家军造反打不过秦桧被杀;假如魏延和岳飞一样忠义,被刘禅召回被杀我无话可说,魏延是造反后战场上打不过别人被杀的。一个帅才会在战场上被一个文官玩死,真是搞笑。
      99楼 A24tA
      魏延和韩信岳飞一样 都是被自己人杀掉的 而且还都是最高层要灭他们 你让敌国来个文官试试?就是久经沙场的将帅来了都没用 魏延反没反早有定论 不是你说了算
      100楼 ulgddx01
      没文化真是可怕,韩岳都是被单独被抓杀害,不是造反打不过别人被杀的,魏延造反那时刻就是敌人了造反带兵打不过别人,还当什么帅才?帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,帅才是要能独自带兵打仗,重要事情说三遍;岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。岳飞韩信没有带兵造反,更没有在战场上被人歼灭。重要事情说三遍,不识字多看几遍。
      魏延造反,早就定义为失败被杀,你还能找出定义魏延造反成功,灭蜀灭魏的定义来?小学没毕业。
      魏延面对的是整个蜀国 手下的兵也全部散尽 连你都知道帅才要能带兵打仗 兵都没了打什么 林彪够牛了吧 让他一个兵不带去打辽沈战役试试 还一口一个魏延造反 看过三国志么
      2017/6/2 3:36:05
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