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帖子主题:袁崇焕:一代忠臣怎变成引狼入室的“汉奸”? 共 7989 个阅读者 
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袁崇焕:一代忠臣怎变成引狼入室的“汉奸”?

在崇祯时代担任政府的高级官员,尤其是那种独当一面的高级官员,并不是一件愉快的事情,崇祯朝非正式死亡的高级官员,远远多于博狗bodog娱乐场在线历史上的其他时代,如熊廷弼,王化贞,杨镐,他们要么死于当权者制造的冤狱,要么死于崇祯的一纸诏书,要么死于事败后的畏罪自杀,但是,与一代名将袁崇焕之死--凌迟而死相比,他们的死已经算的上非常体面,非常人性化了。崇祯三年(1630年)八月,北京城一派肃杀,凌迟袁崇焕的消息早就不胫而走,多次遭受后金军队骚扰的北京吏民无不欢声雀跃,在taeny看来,袁崇焕这个引狼入室的汉奸终于要遭到应有的惩罚了--袁承焕是以勾结后金,阴谋叛逆的罪名被捕的。
《明季北略》中记载了袁承焕受凌迟的细节,袁崇焕被凌迟到“皮肉已尽”时,还没有断气,心肺之间叫声不绝,“百姓将银一钱,买肉一块,如手指大,啖之。食时必骂一声,须臾,崇焕肉悉卖尽”。”袁崇焕是广东东莞人,另一说是广西藤县,可能因为生的黑瘦矮小,崇祯曾亲切的称他为:袁蛮子,像明朝大多数官员一样,袁崇焕也是通过科举考试进入仕途的,他是万历四十七年的进士,同年被授福建邵武知县,万历四十六年。努尔哈赤发表七大恨宣布与明朝势不两立,它像一座城市的地标,乃晚明的标志性事件,对袁崇焕来讲,意味着这位固执自负的南方人,即便身处远离辽东数千里外的福建做地方官,却依然在处理钱粮与诉讼之余对辽东边事无限关注,《明史》称袁崇焕“为人慷慨富胆略,好谈兵......以边才自许。”后由御史侯恂的举荐,知县袁崇焕被破格提拔为兵部主事。史书中记载了两件关于袁崇焕的轶事:其一,天启二年,刚被提拔为兵部职方主事不久,恰好遇到广宁战役中明军大败,朝廷商议派人守卫山海关,袁崇焕得知此事后,单骑前往山海关明察暗访,由于没给兵部首长请假,部里竟然不知道这位主事去了哪里,家里人当然也不知道,过了段时间,袁主事回来像首长表示,给我军马钱粮,我足以守卫此关,其二,努尔哈赤去世时,身为宁远前线最高指挥官的袁崇焕不经朝廷授权,就自作主张派人前往吊唁,虽然究其实质,乃是想借吊唁之机,刺探敌情,但后金毕竟是大明多年来强硬敌对者,没有朝廷命令而擅自与之互通往来,乃大忌。崇祯元年(1628年)四月,崇祯任命袁崇焕为兵部尚书,兼左副都御史,督师蓟辽,兼督登,莱,天津军务,七月,经过几十天的长途跋涉,袁崇焕从家乡来到了熟悉的北京城,崇祯立即在平台召见,然而,此次平台召见,在此暴露袁崇焕的性格弱点,他不假思索的豪言壮语,成为日后遭受极刑的诱因之一。袁崇焕礼貌和袁崇焕略事寒暄之后,就迫不及待的问袁崇焕,“建部(后金)挑梁已有十年,封疆沦陷,辽民涂炭,卿万里赴召,忠勇可嘉,所有平辽方略,可据实奏来,”袁崇焕回答,所有方略已另写奏本,臣受皇上知遇之恩,招臣千万里之外,倘皇上能给臣便宜行事之权,五年而辽东外患可平,全辽可复。这肯定是第一个崇祯面前为平定辽东下日期的能吏,一听说只要五年时间就能化解辽东大麻烦,被汹汹天下搞得焦头烂额的崇祯喜悦之情,溢于言表,一旁陪同接见的内阁重臣也莫不欢迎鼓舞,然而也有人对袁崇焕的五年计划表示怀疑,此人就是兵科给事中许誉卿。他趁崇祯接见中途回后宫休息的间歇,悄悄问袁崇焕,有何方案,然而袁崇焕的回答大出许誉卿的意料,“聊慰圣心耳”!许誉卿闻言大惊,提醒袁崇焕“皇上英明至极,你岂可浪对?到时按期责工,你怎么办”当崇祯在此回到平台时,袁崇焕立即对五年计划提出了相当的条件,第一要户部保证钱粮,第二要兵部保证武器第三,要吏,兵二部保证给他用人无上的主动权,对这些近乎苛刻的条件,崇祯一一应允,并赐给他先斩后奏的尚方宝剑,而正是这把让人望而生畏的尚方宝剑,后来断送了袁崇焕的性命,也某种意义上断送了大明的江山。
曾亲历过甲申之变的明季文人张岱对这次平台召问和袁崇焕本人的性格悲剧做了深入的剖析:“袁崇焕短小精干,形如小猱,而性格暴躁,懹、攘臂谈天下事,多大言不惭,而终日梦梦,堕幕士云雾中,而不知其着魅着魇也。五年灭寇,寇不能灭,而自灭之矣。”张岱的评价略显刻薄,却基本符合历史事实。”知识分子出身的袁崇焕尽管久在沙场,过着铁马甲衣的行伍生活,但仍然有着知识分子特有的夸夸奇谈,好为大言的特性,这样的只是分子,对国家和君主的忠臣无可置疑,对所负责任也竭尽全力,但却无法掩盖一个铁定的事实,他们往往有志大才疏的嫌疑,他们过于相信自己的忠心与赤城能够力挽狂澜于既倒,却不知道大厦将倾时已是独木难支,更何况,手捧尚方宝剑,在崇祯热切的期望里远赴辽东的袁崇焕面对的是一个及其麻烦的烂摊子。首先是钱粮,尽管滚滚诸公都清楚要想马儿跑就得让马儿吃草的浅显道理,但守卫辽东的将士却长年领不到军饷,因此,几乎横贯了晚明军史的主线就是缺响的士兵不断哗变,逃亡,就在袁崇焕赶往辽东之时,辽东最高行政首长,毕自肃和总兵朱梅等人被缺响四个月的士兵抓住后打的血流满面,毕自肃获释后,愤而上吊自杀,袁崇焕到任后,朝廷的确给辽东拨发了部分军饷,但与巨大开支相比,仍属于杯水车薪,袁崇焕不得已向崇祯上书,要求崇祯能把内帑用于辽事,否则兵变还会不断发生。而崇祯最恨大臣们提议动用他的私房钱,哪怕这私房钱是用来保卫他们朱家的江山和朱家的性命。所以可以想象,袁崇焕的提议根本不可能被崇祯采纳,反而还会在崇祯心理投下第一道不满的阴影。其次是坐大于皮岛的毛文龙已成尾大不掉之势。处理毛文龙问题的轻率与专断,在很大程度上促成了袁崇焕悲剧的命运,皮岛又称椴岛、东江,是位于渤海中的一座长15里,宽10里的岛屿,与鸭绿江口的獐子岛和鹿岛遥相呼应,呈三足鼎立之势,由于皮岛地处当时的后金,朝鲜和明朝的辽东、山东登州、莱州之间,战略位置十分重要,毛文龙原是杭州的一个无业游民,30岁时经其舅父推荐给辽东巡抚王化贞,很快脱颖而出,,一直升到副总兵,此后他率军进驻皮岛,利用皮岛的交通要枢,召集流民,通商开发,几年间就使该岛屿遂“称雄镇”皮岛地处后金海上咽喉之地,当明军在辽东的几座重镇相继失守后,皮岛的战略意义就更加突出。
应当说,毛文龙尽管有过杀良冒功的行径,但他治理的皮岛对后金仍是极大的牵制,朝廷包括对政事一向不感兴趣的天启都充分认识到了这一点,不仅把他提升为总兵,还多次派人前往慰问,对毛文龙的作用,翰林院修姜曰广认为,“建州之有东江,犹人身之有蚤虱也。撮之则无处著手,听之则吮肤而不宁……使无东江,则彼得用辽人耕辽土矣。”也就是说,毛文龙像叮附在后金身上的一只跳蚤,虽然不至于使后金为此丧命,却可以不断地骚扰它,使它不得安宁。但坐镇一方的时间稍长,这只跳蚤就变得不那么容易控制了,朝廷上下开始对毛文龙由腹诽到口诛笔伐,而毛文龙也的确由于久镇一方。而变得骄横不法。其一,他几乎把皮岛的驻军变成毛家军一军中担任要职的,大多 是他的子侄或义子,将领全部姓毛。其二,他虚报兵额20万,其实不到5万,其他十几万人的军饷,大多落入他的私囊。其三,他利用皮岛地处海上要冲的优越地理位置,向来往商船征税,而这并没有得到朝廷的授权。袁崇焕对毛文龙的这些不法情况了如指掌,而且,这位有道德洁癖的忠臣在还没有正式接触毛文龙之前,就已经定下了应对之策。还在京城期间,阁臣钱龙锡问及如何处理和毛文龙的关系,袁崇焕脱口而出:“可用则用之,不可用则杀之。”不难看出,驱使他这样做的并不是个人私利,而是个人的道德好恶。他看不惯毛文龙的骄横不法,更看不惯毛文龙对朝廷诏命的阳奉阴违。但无论如何,毛文龙罪不致死,更何况,大敌当前,毛文龙也算是独当一面的方面大员,如此草率地加以杀戮,袁崇焕何其失策。
果然,袁崇焕到任后,和毛文龙关系极为紧张。他首先派官员到皮岛对毛文龙的经济进行审计,接着又宣布海禁,不许商船径直开往皮岛。这第二招颇为毒辣,其直接后果就是使毛文龙原本十分丰厚的税收从此颗粒无收。毛文龙当然不愿就此服输,他多次上书崇祯,但崇祯态度含糊,不肯表态。奏章中,毛文龙悲愤地说:“诸臣独计除臣,不计除奴,将江山而快私忿,操戈矛于同室。”以后发生的一系列变故证明,毛文龙这一介武夫的激愤之语并非虚妄之词,只是那时的变故,不仅毛文龙看不到,袁崇焕也看不到了。袁崇焕上任伊始,首先对付的竟然是自己人毛文龙,这是很令人惊讶的事情,隐约透露出这位以忠勇自诩的高级将领,大概也信奉“攘外必先安内”的信条。毛文龙不愿服输,袁崇焕理所当然地认为这就是“不可用”,既然不可用,那么就要杀之。 对付毛文龙一事,充分体现了袁崇焕的智谋,可惜,这智谋对付的不是虎视眈眈的后金,而是同一战壕里的战友。袁崇焕一面对毛文龙动了杀机,一面为了麻痹他,主动给他送上一大批军饷。紧接着,袁崇焕以阅兵为名,于崇祯二年六月深入皮岛。对此,毛文龙全然不备。当毛文龙手下的将领前来参见袁崇焕时,袁当即煽动—我在宁远前线的官兵,军饷比你们高,都还吃不饱,你们在海上更加劳苦,军饷却更低,还要靠它养家糊口,我对此感到心酸。你们受我一拜吧。毛文龙手下将领对袁崇焕的一席话,既有几分感动,又有几分畏惧,古人所谓恩威并施,大抵如此。就是在这次会议上,袁崇焕当众宣布毛文龙有十二大罪,然而真正沾得上边的不过两三条而已,其他大多是捕风捉影的罗织之词。更何况,真正要处死一个高级将领,只要有一条坐实的大罪就行了。过多的罪名反而暴露了一个事实,那就是罗织者生怕罪名不够充足,理由不够充分。 毛文龙当天即在帐前遭斩首,死在他苦心经营了10年的皮岛上。毛的部众被袁崇焕整编,毛家军从此不复存在。 虽然此前崇祯赐予了袁崇焕可以便宜行事的尚方宝剑,但袁崇焕竟然在不作任何汇报的情况下,擅自处死一名朝廷和崇祯均认为可以独当一面的高级官员,这不仅是简单的越权,简直就是擅作威福的草菅“官”命。 然而,崇祯也有他的苦衷:他刚把辽事全盘托付给袁崇焕,把袁崇焕确定为力挽狂澜的不二人选,袁崇焕本人也立下了五年平辽的军令状,那么,追究处死毛文龙之罪,不但毛文龙已死而无济于事,反而有可能影响五年平辽大计。也就是说,当崇祯迫不得已下诏对袁崇焕的行为表示赞许时,这位君主的内心有一条基本的底线,那就是袁崇焕必须兑现五年平辽的诺言。 如此一来,袁崇焕相当于把自己推上了绝路。 当袁崇焕处心积虑地解决他认为尾大不掉的毛文龙时,后金抓住这一有利时机,在安抚了漠南蒙古之后,皇太极亲率10万大军,绕开袁崇焕重兵防守的宁远和锦州,从辽西经蒙古地面,由蓟门一带明军防守的薄弱地带入侵。当皇太极的大军越过喜峰口长城,兵临距北京只有二三百里的遵化城下时,袁崇焕才如梦初醒,急忙亲率主力进入山海关增援。这时的北京早已人心惶惶,崇祯二年十一月初四,也就是袁崇焕星夜驰往关内的前一天,山海关总兵赵率教为免北京被围的困境,在遵化与皇太极激战,不幸战败而全军覆没。次日,也就是袁崇焕大惊之余入关那天,遵化守军崩溃,巡抚王元雅自杀,副总兵朱来同等人弃城逃跑,总兵朱国彦与夫人一同自杀。朱国彦自杀前,把临阵脱逃将领的名字一一书写在案。 几个月前,袁崇焕在平台召问时,信誓旦旦地向崇祯表示五年平辽,刚愎而又多疑的崇祯正是看在这一点上,才对袁崇焕冒失诛杀毛文龙不加计较,而今,不但平辽成泡影,后金大军竟然兵临城下,崇祯气恼之余,还多了一种被欺骗的愤怒。崇祯一面起用孙承宗守卫京师,一面下令调外地军队勤王。事已至此,如果袁崇焕能够及时打退皇太极,估计崇祯虽然仍会对他心怀不满,但肯定不至于被撤职,更不至于被下狱。可怕的是,袁崇焕一不小心又犯了个错误—导致他犯这个错误的,不是能力,而是他的忠心。当时,京城已有谣言,说皇太极此次入侵,是袁崇焕已暗中降了后金。袁崇焕从关外星夜赶往京城,本应在京城以外的通州地面和后金军队决战,但他怕北京有所闪失,就径直率大军直抵京师门外,并要求军队入城。手握重兵的大将要求深入京城,多疑的崇祯哪里信得过?在袁崇焕而言,他以为自己是十足的忠诚,是在为君王考虑;而在崇祯和朝廷大臣而言,袁崇焕不在城外退敌,却想率军入城,谁能保证他真的和后金没有丝毫瓜葛?再者,由于不少皇亲国戚和太监都在城外修有别墅,这些别墅大多遭到后金军队的洗劫和焚毁,皇亲国戚和太监们没法找后金讨说法,于是都迁怒于袁崇焕。 这时,皇太极仅仅套用了《三国演义》中并不高明的离间之计,就使得袁崇焕从封疆大吏一落而为阶下之囚。与其说这是皇太极的高明,倒不如说是崇祯对袁崇焕的所谓信任原本就是镜花水月。 崇祯没有立即对袁崇焕动手,倒不是他相信袁崇焕,而是后金军队还在北京城外。崇祯于十一月二十三日在平台召见袁崇焕。袁崇焕此时也深知自己处境不妙,因此,他极力向崇祯和其他大臣渲染后金如何强大,如何势不可当。他甚至向其他大臣说,满洲人此来是想做皇帝,已选定在某天准备登基了。袁崇焕之所以如是说,并不是他惧怕后金军队,而是希望借强大的后金胁迫朝臣们向崇祯提出与后金议和,争取缓冲时间以备战。然而,已经对袁崇焕和后金有密约半信半疑的崇祯只是顾左右而言他。 深究君王与大臣的关系,很容易就能感受到其中难以用语言描述的微妙。他们之间也是一场博弈,只是这场博弈往往被喷上忠诚和贤明之类的油彩。尽管崇祯已对袁崇焕心生恶念,但他在平台召见时仍然做出和蔼可亲的样子,还把自己的貂皮大衣脱下来,亲自给袁崇焕披上。博狗bodog娱乐场在线历史上,经常可以看到的一个细节就是,主子脱下自己的衣服给臣子披上,而臣子此时除了感恩戴德,就是暗暗下定决心,要为主子流尽生命中的最后一滴血。 仅仅过了几天,当崇祯安排好接替袁崇焕的人选之后,这位和蔼可亲的人君一下子变得声色俱厉:十二月初一,袁崇焕被召进宫,依然是在前两次召见的平台前,暴怒的崇祯下令将袁崇焕拿下。 接下来,崇祯下旨,将袁崇焕“依律磔之”,其妻子和袁崇焕的兄弟一起,流放两千里以外。那场“大快人心”的凌迟就这样不可阻挡地发生了。当袁崇焕在刽子手冷漠无情地数刀数的声音和周围看客们兴奋的斥骂声中承受临死前的煎熬时,注定了大明帝国只有毁灭才是最终的结局。
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      2017/5/31 16:02:43

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      ......
      318楼 独立的思考着
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。
      7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      323楼 张承业
      袁崇焕当然没有那样的优越条件,因为关宁军根本就是垃圾!别说不敢野战,就是躲在城堡里当乌龟这种活都干不好!他们最擅长干的是充当后金的运输大队长。所以袁崇焕唯一的指望,就是把值钱东西全从宁远扔出去,这叫“祸水东引”,后金抢到了东西,脑残了才会来啃宁远这个已经没有价值的城堡!七百万两白银就必须打胜仗,你拿了七百万两白银就不能缩在城堡里当乌龟!否则要你干什么?
      你不是在兜圈子,你是在装糊涂,后金没有二十万大军,建奴的总人口只有四十万,丁壮只有不到七万,满洲八旗的人口膨胀是在顺治之后的事情,那时候他们才有可能养活大量的人口,但同样的,失去了白山黑水的历练,满洲八旗也就丧失了超出一般军队水平的战斗力,直至糜烂到清末那种鬼样子。
      324楼 独立的思考着
      袁崇焕在宁远向老努扔白银来保平安?证据呢?还是你信口开河?有7百万银当然要打仗。宁远是基本上人被袁崇焕照自己的设计建造的,用来保卫山海关的北疆。袁作到了,打退了10几万八旗主力,炸死了八旗天才统帅老努,并在后来收复了更北的锦州,将辽西建立一系列保垒用来确保山海关的安全,是大明惟一能扼制八旗的明将。袁在宁远保卫战时只是宁远守城统帅,不是辽东经略。辽东经略是高第。袁没有能力,也无权利,也没有义务来掌管觉华岛的事物。根据维基百科,后金攻打宁远时,旗兵号称20万,袁崇焕踩老努只有十几万。维基根据权威数据称旗兵有17万。我们论事,要讲天时,地理,人和。后来的八旗腐败,与袁崇焕无关。
      328楼 张承业
      归根到底,就是满洲八旗在天聪元年的兵力到底有多少?兵力不是吹气球,说出来就能出来的。你所谓的维基百科权威数据到底来源于哪里,你考证过没有?满清八旗有二十万兵,满清八旗有六万兵,(战兵辅兵加一块算,如果满清有二十万旗兵,按照三丁抽一甲的规则就是六万多到七万的甲士,是后者的三倍之多)这是完全不同的两个概念。前者和后者,决定了袁粉和袁黑到底谁代表了真理,甚至于关宁军到底能不能打,到底是“关宁铁骑”还是“关宁吞金兽”也完全可以由此判断。
      330楼 独立的思考着
      请特别留意红色数码字,再到参考资料里找同一数码,那就是红色数码论据的出处。
      宁远之战[编辑] 维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天启六年正月十四日)-1626年2月22日(天启六年正月廿六日)地点宁远(今辽宁省?兴城市)结果 明军撃退后金军
      参战方明朝?后金指挥官和领导者明朝袁崇焕后金努尔哈赤
      兵力明军6,800人后金175,000人伤亡与损失明军小于400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重伤(有争议)
      编明清战争 前期抚清之战– 萨尔浒之战 – 开铁之战 – 辽沈之战 – 镇江大捷 – 林畔之战 – 广宁之战– 辽南之战 – 亮马佃大捷 – 牛毛大捷 – 乌鸡关大捷– 横江大捷 – 柳河之役 – 辽阳之战 – 宁远之战 – 觉华岛之战– 宁锦之战 – 瓶山大捷 – 京畿之战(清兵入塞) – 己巳之变 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮岛海战 – 大凌河之战 – 金州之战 – 宣大之战(清兵入塞) – 第二次京畿之战(清兵入塞) – 皮岛之战 – 北直隶山东之战(清兵入塞) – 松锦之战 – 第二次北直隶山东之战 (清兵入塞) – 第二次宁远之战 中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役 后期
      磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔东会战 – 茅麓山战役 – 澎湖海战 宁远之战是明清战争的一部分,发生于今日中华人民共和国的辽宁省兴城市。天启六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得胜利,后金军战败,这也是首次明军打败后金军战争经过[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。宁远居辽西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。天启六年(1626年)正月十四日后金军[4](一说20万[5])连续攻陷锦州、松山、大小凌河、杏山、连山和塔山七城,接着进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,并遣孙元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。
      后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地觉华岛,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今辽宁省兴城市菊花岛)[9]袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻觉华岛,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家认为大头目极可能是努尔哈赤,八个月后努尔哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。战役之后[编辑]宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知博狗bodog娱乐场在线有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败。
      注释与参考文献[编辑]
        跳转^1) 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37跳转^2) 《全辽志·图考》,卷1跳转 3)《全辽志》,卷2跳转^4)明熹宗实录》,卷63载山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”跳转^5) 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万
        跳转^6) 计六奇:《明季北略》,卷2跳转^7) 《明熹宗实录》,卷67跳转^8) 《明熹宗实录》,卷65跳转^9) 《清太祖武皇帝实录》,卷4跳转^10) 《明熹宗实录》,卷63跳转^11) 《清太祖武皇帝实录》,卷4
      175000人?谁信了这个数字,《三国演义》里的兵力数字,也都能当历史看了。
      2017/7/9 21:17:54
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      319楼 独立的思考着
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      322楼 张承业
      因为根本就没攻城!两万还是往多了说的!满洲八旗的披甲总数,仅仅只有两万人!
      325楼 独立的思考着
      你凭什么说:“宁远的旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。请看维基百科,大英百科全书
      宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)
      结果明军撃退後金軍[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]参战方明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]兵力 明朝6,800人 后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏][http://bbs.tiexue.net/post_12594578_1.html/ ]查论编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰 中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
      後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。
      329楼 张承业
      我恨袁干什么?我不是袁黑,我的观点一直是“袁崇焕,不是什么重要人物”,不管是卖粮资敌也好,纵敌入关也罢,对袁崇焕个人而言,都是完全没有好处的事情!根据犯罪学的最基本原理,犯罪的受益人就是罪犯,而很明显的,袁崇焕做这些,得到的不是荣华富贵,而是千刀万剐,犯罪成本和收益如此悬殊,就算是傻逼,也不会这么去干!所以,袁崇焕不是什么罪犯,他只不过是被关宁军阀彻底架空了的可怜的顶缸的官僚而已!
      关宁军,不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军,这才是最符合逻辑的判断。
      331楼 独立的思考着
      在这世界上,我根本就不信有孔明式的天才,既使孔明都有失街亭,袁崇焕也不列外,也有考虑不周的时候。特别是斩杀毛文龙。但袁崇焕走出被其他人龟缩的山海关,建立关(山海关)宁(宁远)锦(锦州)防线,把手伸出去,来保卫驱壳,并两挫八旗主力。这就是其他明军将领从未做到的。毛文龙只对八旗牵制,当八旗主力回援,毛就又缩回他的皮岛,借大明水师来打消八旗渡海的希望。而当年横扫义军的洪承畴则与八旗打野战,以致兵败被俘。袁两挫八旗努尔哈赤与皇太极都是发生在天启帝时。魏忠贤再狠,最多将袁赶回原籍,更不可能凌迟他。到了崇祯帝时,袁做了蓟辽提督,这是袁的错。袁怎可能有如此精力来看管蓟辽两地?何况他长驻宁远,被皇太极借道蒙古进喜峰口,直奔京师。袁错手不急,只能拿出自己微小的骑兵在八旗后面追。而且辽东军以步兵为主,骑兵本不多,与八旗在北京打野战根本就没声胜算,所以他想入城,但未崇祯所拒。卖粮给蒙古之事也难讲。蒙古是大明的拉拢对象。你卖粮给蒙古,蒙古可能转卖给八旗。你不卖粮给蒙古,蒙古就不再是你大明的朋友,马上倒向八旗。觉华岛事更是胡黑袁。当时袁是宁远道,只负责受宁远城。觉华岛是离岸小岛,为前辽东经略孙承宗所设,属前方粮食供应站。宁远战时,觉华岛属新辽东经略高第所管。
      觉华岛选址错误。因为在宁远之战后,天寒地冻,海面都结了冰。八旗踏冰而来,而守岛的尽是无陆战经验的水兵,焉能不败?袁才7000人,怎么救?我看到资料:在觉华岛存亡之秋,明军将粮草都烧了,没留什
      我也从不信什么孔明式的天才,军队之间的较量终究还是比拼军队的素质,在绝对的实力差距面前,孔明这种文人臆想出来的偶像根本没用。
      至于袁崇焕,他不停止插赏,后金的人头对于蒙古诸部就是可以拿到大明换银子的一般等价物,也就不存在什么蒙古倒向后金的问题。至于卖粮,把关宁军的储粮都卖空的程度,那不是他一个人能说了算的,他不过是个顶缸的。大家都是看着金庸小说长大的一代,为什么会被一本窃明弄得由粉转黑,原因只有一个,逻辑性。作者借着金求德的嘴说出的解释完美的符合逻辑,杀毛文龙,断东江镇的粮削弱东江镇的实力,调走满桂,调走赵率教,把蓟镇抽空,卖粮资敌,还有最诡异的两万敌人从两万关宁军面前“潜越”蓟门...两万人可能从一个人眼皮底下“潜越”,因为那个人睡着了。一个人也可能从两万人眼皮底下“潜越”,因为那个人是詹姆士邦德。
      但是两万人从两万人眼皮子底下“潜越”,那就只能是有人在弄鬼了。
      2017/7/9 21:12:31
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      ......
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      319楼 独立的思考着
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      322楼 张承业
      因为根本就没攻城!两万还是往多了说的!满洲八旗的披甲总数,仅仅只有两万人!
      325楼 独立的思考着
      你凭什么说:“宁远的旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。请看维基百科,大英百科全书
      宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)
      结果明军撃退後金軍[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]参战方明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]兵力 明朝6,800人 后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏][http://bbs.tiexue.net/post_12594578_1.html/ ]查论编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰 中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
      後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。
      329楼 张承业
      我恨袁干什么?我不是袁黑,我的观点一直是“袁崇焕,不是什么重要人物”,不管是卖粮资敌也好,纵敌入关也罢,对袁崇焕个人而言,都是完全没有好处的事情!根据犯罪学的最基本原理,犯罪的受益人就是罪犯,而很明显的,袁崇焕做这些,得到的不是荣华富贵,而是千刀万剐,犯罪成本和收益如此悬殊,就算是傻逼,也不会这么去干!所以,袁崇焕不是什么罪犯,他只不过是被关宁军阀彻底架空了的可怜的顶缸的官僚而已!
      关宁军,不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军,这才是最符合逻辑的判断。
      在这世界上,我根本就不信有孔明式的天才,既使孔明都有失街亭,袁崇焕也不列外,也有考虑不周的时候。特别是斩杀毛文龙。
      但袁崇焕走出被其他人龟缩的山海关,建立关(山海关)宁(宁远)锦(锦州)防线,把手伸出去,来保卫驱壳,并两挫八旗主力。这就是其他明军将领从未做到的。毛文龙只对八旗牵制,当八旗主力回援,毛就又缩回他的皮岛,借大明水师来打消八旗渡海的希望。而当年横扫义军的洪承畴则与八旗打野战,以致兵败被俘。袁两挫八旗努尔哈赤与皇太极都是发生在天启帝时。魏忠贤再狠,最多将袁赶回原籍,更不可能凌迟他。到了崇祯帝时,袁做了蓟辽提督,这是袁的错。袁怎可能有如此精力来看管蓟辽两地?何况他长驻宁远,被皇太极借道蒙古进喜峰口,直奔京师。袁错手不急,只能拿出自己微小的骑兵在八旗后面追。而且辽东军以步兵为主,骑兵本不多,与八旗在北京打野战根本就没声胜算,所以他想入城,但未崇祯所拒。卖粮给蒙古之事也难讲。蒙古是大明的拉拢对象。你卖粮给蒙古,蒙古可能转卖给八旗。你不卖粮给蒙古,蒙古就不再是你大明的朋友,马上倒向八旗。觉华岛事更是胡黑袁。当时袁是宁远道,只负责受宁远城。觉华岛是离岸小岛,为前辽东经略孙承宗所设,属前方粮食供应站。宁远战时,觉华岛属新辽东经略高第所管。
      觉华岛选址错误。因为在宁远之战后,天寒地冻,海面都结了冰。八旗踏冰而来,而守岛的尽是无陆战经验的水兵,焉能不败?袁才7000人,怎么救?我看到资料:在觉华岛存亡之秋,明军将粮草都烧了,没留什
      2017/7/9 13:03:44
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      ......
      317楼 张承业
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      318楼 独立的思考着
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。
      而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      323楼 张承业
      袁崇焕当然没有那样的优越条件,因为关宁军根本就是垃圾!别说不敢野战,就是躲在城堡里当乌龟这种活都干不好!他们最擅长干的是充当后金的运输大队长。所以袁崇焕唯一的指望,就是把值钱东西全从宁远扔出去,这叫“祸水东引”,后金抢到了东西,脑残了才会来啃宁远这个已经没有价值的城堡!
      七百万两白银就必须打胜仗,你拿了七百万两白银就不能缩在城堡里当乌龟!否则要你干什么?你不是在兜圈子,你是在装糊涂,后金没有二十万大军,建奴的总人口只有四十万,丁壮只有不到七万,满洲八旗的人口膨胀是在顺治之后的事情,那时候他们才有可能养活大量的人口,但同样的,失去了白山黑水的历练,满洲八旗也就丧失了超出一般军队水平的战斗力,直至糜烂到清末那种鬼样子。
      324楼 独立的思考着
      袁崇焕在宁远向老努扔白银来保平安?证据呢?还是你信口开河?有7百万银当然要打仗。宁远是基本上人被袁崇焕照自己的设计建造的,用来保卫山海关的北疆。袁作到了,打退了10几万八旗主力,炸死了八旗天才统帅老努,并在后来收复了更北的锦州,将辽西建立一系列保垒用来确保山海关的安全,是大明惟一能扼制八旗的明将。袁在宁远保卫战时只是宁远守城统帅,不是辽东经略。辽东经略是高第。袁没有能力,也无权利,也没有义务来掌管觉华岛的事物。根据维基百科,后金攻打宁远时,旗兵号称20万,袁崇焕踩老努只有十几万。维基根据权威数据称旗兵有17万。我们论事,要讲天时,地理,人和。后来的八旗腐败,与袁崇焕无关。
      328楼 张承业
      归根到底,就是满洲八旗在天聪元年的兵力到底有多少?兵力不是吹气球,说出来就能出来的。你所谓的维基百科权威数据到底来源于哪里,你考证过没有?
      满清八旗有二十万兵,满清八旗有六万兵,(战兵辅兵加一块算,如果满清有二十万旗兵,按照三丁抽一甲的规则就是六万多到七万的甲士,是后者的三倍之多)这是完全不同的两个概念。前者和后者,决定了袁粉和袁黑到底谁代表了真理,甚至于关宁军到底能不能打,到底是“关宁铁骑”还是“关宁吞金兽”也完全可以由此判断。
      请特别留意红色数码字,再到参考资料里找同一数码,那就是红色数码论据的出处。
      宁远之战[编辑] 维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天启六年正月十四日)-1626年2月22日(天启六年正月廿六日)地点宁远(今辽宁省?兴城市)
      结果 明军撃退后金军参战方明朝?后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤兵力明军6,800人后金175,000人伤亡与损失明军小于400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重伤(有争议)编明清战争 前期抚清之战– 萨尔浒之战 – 开铁之战 – 辽沈之战 – 镇江大捷 – 林畔之战 – 广宁之战– 辽南之战 – 亮马佃大捷 – 牛毛大捷 – 乌鸡关大捷– 横江大捷 – 柳河之役 – 辽阳之战 – 宁远之战 – 觉华岛之战– 宁锦之战 – 瓶山大捷 – 京畿之战(清兵入塞) – 己巳之变 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮岛海战 – 大凌河之战 – 金州之战 – 宣大之战(清兵入塞) – 第二次京畿之战(清兵入塞) – 皮岛之战 – 北直隶山东之战(清兵入塞) – 松锦之战 – 第二次北直隶山东之战 (清兵入塞) – 第二次宁远之战 中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役
      后期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔东会战 – 茅麓山战役 – 澎湖海战 宁远之战是明清战争的一部分,发生于今日中华人民共和国的辽宁省兴城市。天启六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得胜利,后金军战败,这也是首次明军打败后金军战争经过[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。宁远居辽西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。
      天启六年(1626年)正月十四日后金军[4](一说20万[5])连续攻陷锦州、松山、大小凌河、杏山、连山和塔山七城,接着进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,并遣孙元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地觉华岛,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今辽宁省兴城市菊花岛)[9]袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻觉华岛,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家认为大头目极可能是努尔哈赤,八个月后努尔哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。战役之后[编辑]宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知博狗bodog娱乐场在线有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。
      与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败。注释与参考文献[编辑]
        跳转^1) 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37跳转^2) 《全辽志·图考》,卷1跳转 3)《全辽志》,卷2跳转^4)明熹宗实录》,卷63载山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”
        跳转^5) 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万跳转^6) 计六奇:《明季北略》,卷2跳转^7) 《明熹宗实录》,卷67跳转^8) 《明熹宗实录》,卷65跳转^9) 《清太祖武皇帝实录》,卷4跳转^10) 《明熹宗实录》,卷63
        跳转^11) 《清太祖武皇帝实录》,卷4
      2017/7/9 11:42:39
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      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?
      袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。
      袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      319楼 独立的思考着
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      322楼 张承业
      因为根本就没攻城!两万还是往多了说的!满洲八旗的披甲总数,仅仅只有两万人!
      325楼 独立的思考着
      你凭什么说:“宁远的旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。请看维基百科,大英百科全书宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图
      日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)结果明军撃退後金軍[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]参战方明朝后金
      指挥官和领导者明朝袁崇焕后金努尔哈赤[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]兵力 明朝6,800人 后金175,000人
      伤亡与损失明朝小於400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏][http://bbs.tiexue.net/post_12594578_1.html/ ]查论编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰
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      天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。
      我恨袁干什么?我不是袁黑,我的观点一直是“袁崇焕,不是什么重要人物”,不管是卖粮资敌也好,纵敌入关也罢,对袁崇焕个人而言,都是完全没有好处的事情!根据犯罪学的最基本原理,犯罪的受益人就是罪犯,而很明显的,袁崇焕做这些,得到的不是荣华富贵,而是千刀万剐,犯罪成本和收益如此悬殊,就算是傻逼,也不会这么去干!
      所以,袁崇焕不是什么罪犯,他只不过是被关宁军阀彻底架空了的可怜的顶缸的官僚而已!关宁军,不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军,这才是最符合逻辑的判断。
      2017/7/9 9:52:49
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      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?
      袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。
      袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      317楼 张承业
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      318楼 独立的思考着
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”
      这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      323楼 张承业
      袁崇焕当然没有那样的优越条件,因为关宁军根本就是垃圾!别说不敢野战,就是躲在城堡里当乌龟这种活都干不好!他们最擅长干的是充当后金的运输大队长。所以袁崇焕唯一的指望,就是把值钱东西全从宁远扔出去,这叫“祸水东引”,后金抢到了东西,脑残了才会来啃宁远这个已经没有价值的城堡!七百万两白银就必须打胜仗,你拿了七百万两白银就不能缩在城堡里当乌龟!否则要你干什么?你不是在兜圈子,你是在装糊涂,后金没有二十万大军,建奴的总人口只有四十万,丁壮只有不到七万,满洲八旗的人口膨胀是在顺治之后的事情,那时候他们才有可能养活大量的人口,但同样的,失去了白山黑水的历练,满洲八旗也就丧失了超出一般军队水平的战斗力,直至糜烂到清末那种鬼样子。
      324楼 独立的思考着
      袁崇焕在宁远向老努扔白银来保平安?证据呢?还是你信口开河?有7百万银当然要打仗。宁远是基本上人被袁崇焕照自己的设计建造的,用来保卫山海关的北疆。袁作到了,打退了10几万八旗主力,炸死了八旗天才统帅老努,并在后来收复了更北的锦州,将辽西建立一系列保垒用来确保山海关的安全,是大明惟一能扼制八旗的明将。袁在宁远保卫战时只是宁远守城统帅,不是辽东经略。辽东经略是高第。袁没有能力,也无权利,也没有义务来掌管觉华岛的事物。
      根据维基百科,后金攻打宁远时,旗兵号称20万,袁崇焕踩老努只有十几万。维基根据权威数据称旗兵有17万。我们论事,要讲天时,地理,人和。后来的八旗腐败,与袁崇焕无关。
      归根到底,就是满洲八旗在天聪元年的兵力到底有多少?兵力不是吹气球,说出来就能出来的。你所谓的维基百科权威数据到底来源于哪里,你考证过没有?
      满清八旗有二十万兵,满清八旗有六万兵,(战兵辅兵加一块算,如果满清有二十万旗兵,按照三丁抽一甲的规则就是六万多到七万的甲士,是后者的三倍之多)这是完全不同的两个概念。前者和后者,决定了袁粉和袁黑到底谁代表了真理,甚至于关宁军到底能不能打,到底是“关宁铁骑”还是“关宁吞金兽”也完全可以由此判断。
      2017/7/9 9:36:50
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      ......
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?
      袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。
      这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。
      事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?
      这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。
      辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      320楼 独立的思考着
      你为了抹黑袁崇焕,宁愿有意伪造数据,攻宁远旗兵仅两万人?你误导读者,言论已失去可信性。
      ]宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)
      结果明军撃退後金軍参战方明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤兵力明朝6,800人后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期
      一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。ni
      321楼 张承业
      如果满洲能有那么多兵力,再都有白山黑水里和狗熊玩摔跤的作战素质,这北京城里的龙椅还轮得到崇祯来坐?
      你拿着武侠小说里的数据来套现实?不好意思,碧血剑里的位面和地球不一样!
      不好意思,是维基百科!不是小说!
      2017/7/8 3:11:29
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      ......
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?
      袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。
      这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。
      事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?
      这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。
      辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      320楼 独立的思考着
      你为了抹黑袁崇焕,宁愿有意伪造数据,攻宁远旗兵仅两万人?你误导读者,言论已失去可信性。
      ]宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)
      结果明军撃退後金軍参战方明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤兵力明朝6,800人后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期
      一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。ni
      321楼 张承业
      如果满洲能有那么多兵力,再都有白山黑水里和狗熊玩摔跤的作战素质,这北京城里的龙椅还轮得到崇祯来坐?
      你拿着武侠小说里的数据来套现实?不好意思,碧血剑里的位面和地球不一样!
      在袁死后,八旗根本就有这个实力(绕道辽西防线),八旗的皇太极最担心的是拿下中原之后的统治问题,怎样减少汉人的反抗。
      但皇太极后来俘获了洪承畴,认为洪是满清统一博狗bodog娱乐场在线的领路人(军事上与政治上)。八旗入关以及后来在杨州劝降史可法,都打着为大明除害,消灭李自成贼军的旗号。
      2017/7/8 2:51:01
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      ......
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?
      袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。
      这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。
      事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?
      这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。
      辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      319楼 独立的思考着
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      322楼 张承业
      因为根本就没攻城!两万还是往多了说的!满洲八旗的披甲总数,仅仅只有两万人!
      你凭什么说:“宁远的旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。
      请看维基百科,大英百科全书宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)
      地点宁远(今遼寧省?兴城市)结果明军撃退後金軍[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]参战方明朝后金指挥官和领导者
      明朝袁崇焕后金努尔哈赤[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]兵力 明朝6,800人 后金175,000人伤亡与损失
      明朝小於400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏][http://bbs.tiexue.net/post_12594578_1.html/ ]查论编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰 中期
      一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。旗根本就没攻城”?还是你对袁的偏见令你讲话想当然。如你讲话只是想当然,你对袁的仇恨已走火入魔,没有任何公正性了。
      2017/7/8 2:40:58
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      ......
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?
      袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。
      这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。
      事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?
      这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。
      辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      317楼 张承业
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?
      知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      318楼 独立的思考着
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”
      我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      323楼 张承业
      袁崇焕当然没有那样的优越条件,因为关宁军根本就是垃圾!别说不敢野战,就是躲在城堡里当乌龟这种活都干不好!他们最擅长干的是充当后金的运输大队长。所以袁崇焕唯一的指望,就是把值钱东西全从宁远扔出去,这叫“祸水东引”,后金抢到了东西,脑残了才会来啃宁远这个已经没有价值的城堡!七百万两白银就必须打胜仗,你拿了七百万两白银就不能缩在城堡里当乌龟!否则要你干什么?你不是在兜圈子,你是在装糊涂,后金没有二十万大军,建奴的总人口只有四十万,丁壮只有不到七万,满洲八旗的人口膨胀是在顺治之后的事情,那时候他们才有可能养活大量的人口,但同样的,失去了白山黑水的历练,满洲八旗也就丧失了超出一般军队水平的战斗力,直至糜烂到清末那种鬼样子。
      袁崇焕在宁远向老努扔白银来保平安?证据呢?还是你信口开河?
      有7百万银当然要打仗。宁远是基本上人被袁崇焕照自己的设计建造的,用来保卫山海关的北疆。袁作到了,打退了10几万八旗主力,炸死了八旗天才统帅老努,并在后来收复了更北的锦州,将辽西建立一系列保垒用来确保山海关的安全,是大明惟一能扼制八旗的明将。袁在宁远保卫战时只是宁远守城统帅,不是辽东经略。辽东经略是高第。袁没有能力,也无权利,也没有义务来掌管觉华岛的事物。根据维基百科,后金攻打宁远时,旗兵号称20万,袁崇焕踩老努只有十几万。维基根据权威数据称旗兵有17万。
      我们论事,要讲天时,地理,人和。后来的八旗腐败,与袁崇焕无关。
      2017/7/8 2:08:07
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      ......
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?
      觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。
      如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。
      考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。
      那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。
      惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。
      袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      317楼 张承业
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      318楼 独立的思考着
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。
      而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      袁崇焕当然没有那样的优越条件,因为关宁军根本就是垃圾!别说不敢野战,就是躲在城堡里当乌龟这种活都干不好!他们最擅长干的是充当后金的运输大队长。所以袁崇焕唯一的指望,就是把值钱东西全从宁远扔出去,这叫“祸水东引”,后金抢到了东西,脑残了才会来啃宁远这个已经没有价值的城堡!
      七百万两白银就必须打胜仗,你拿了七百万两白银就不能缩在城堡里当乌龟!否则要你干什么?你不是在兜圈子,你是在装糊涂,后金没有二十万大军,建奴的总人口只有四十万,丁壮只有不到七万,满洲八旗的人口膨胀是在顺治之后的事情,那时候他们才有可能养活大量的人口,但同样的,失去了白山黑水的历练,满洲八旗也就丧失了超出一般军队水平的战斗力,直至糜烂到清末那种鬼样子。
      2017/7/7 21:11:36
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      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?
      觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。
      如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。
      考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。
      那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。
      惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。
      袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      319楼 独立的思考着
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      因为根本就没攻城!两万还是往多了说的!满洲八旗的披甲总数,仅仅只有两万人!
      2017/7/7 21:02:49
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      ......
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?
      觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。
      如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。
      考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。
      那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。
      惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。
      袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      320楼 独立的思考着
      你为了抹黑袁崇焕,宁愿有意伪造数据,攻宁远旗兵仅两万人?你误导读者,言论已失去可信性。]
      宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)结果明军撃退後金軍
      参战方明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕后金努尔哈赤
      兵力明朝6,800人后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]
      编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役
      後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。ni
      如果满洲能有那么多兵力,再都有白山黑水里和狗熊玩摔跤的作战素质,这北京城里的龙椅还轮得到崇祯来坐?
      你拿着武侠小说里的数据来套现实?不好意思,碧血剑里的位面和地球不一样!
      2017/7/7 21:00:53
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      ......
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。
      只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。
      所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……
      辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。
      现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。
      军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      你为了抹黑袁崇焕,宁愿有意伪造数据,攻宁远旗兵仅两万人?你误导读者,言论已失去可信性。
      ]宁远之战[编辑]
      维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末东北边疆战略态势图日期1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点宁远(今遼寧省?兴城市)结果明军撃退後金軍参战方
      明朝后金指挥官和领导者明朝袁崇焕后金努尔哈赤兵力
      明朝6,800人后金175,000人伤亡与损失明朝小於400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]
      编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期
      磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役– 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍。戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!”宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。ni
      2017/7/7 16:28:51
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      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。
      只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。
      所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……
      辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。
      现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。
      军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      316楼 张承业
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      你的数据不可信,你有意在误导,八旗攻城才两万?讲大话!
      2017/7/7 16:17:06
      左箭头-小图标
      ......
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。
      只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。
      所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……
      辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。
      现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。
      军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      317楼 张承业
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      志愿军打胜长津湖有诸多原因:志愿军人数占压倒优势,美军娇傲麻痹,麦克阿瑟对记者公开联军北进战争技话,美军对博狗bodog娱乐场在线参战准备不足,志愿军刚打败国军士气高昂,苏联对博狗bodog娱乐场在线精神上物质上军事上的支持。
      而这些优越条件,袁崇焕一样也没有。
      7百万两白银就能打胜仗吗?有钱就必须读书好吗?在三次战役后,美军就回过神来,志愿军如在打野战,就要吃亏。你只要答我一句:“上甘岭躲在坑道里的志愿军应不应该走出来对美军发动万岁冲锋?”这问题太像另一个问题:“袁崇焕应不应该走出宁远城与努尔哈赤打野战?”我洗耳恭听。别在旁枝末节与我兜圈子。
      2017/7/7 16:12:12
      左箭头-小图标
      ......
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。
      皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?
      关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。
      袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。
      国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。
      而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。
      养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。
      你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。
      既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      志愿军打过长津湖,关宁军打过什么?每年七百万两就养出一支撅着腚躲在城堡里,坐视建奴把周围掳掠一空自己退走的“军队”(这还得看建奴的心情,如果建奴不惜死上几个人,他们也根本守不住城堡),你还有理了?
      知道明朝的时候七百万两白银是什么概念吗?那不是清末时墨西哥白银大爆炸,白银价格疯狂贬值的时代!
      2017/7/7 12:15:09
      左箭头-小图标
      ......
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。
      皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?
      关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。
      袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。
      国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。
      而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。
      养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      315楼 独立的思考着
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。
      你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。
      既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      宁远之战袁崇焕在宁远城里两万披甲,觉华岛上七千披甲,老野猪皮三丁抽一甲,八旗总人口四十万,丁壮不到七万,八旗披甲最多不过两万!这还叫军力不足?怎么样军力才算足?
      2017/7/7 11:58:26
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      ......
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。
      洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!
      这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。
      如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      310楼 张承业
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。只是实际情况不允许。
      国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。
      也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。
      而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。
      花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      毛文龙这帮人也敢于八旗主力打野战?开玩笑!打打小股满兵还差不多。八旗主力一道,立马缩回皮岛,凭借朝鲜与大海的地理优势,与八旗周旋。
      你是不是想说志愿军在上甘岭坑道坚持是“缩头乌龟”,应该冲出坑道,向美军发动“万岁冲锋”吧?袁崇焕战术与第5次反围剿不同:老蒋的碉堡群是逐步推进的,用于压缩苏区的运动战範围。袁崇焕的坚城固守是原地固守,在等。等到国内剿平义军,在集中全国百万大军来踏平辽东。可惜这一天始终未到,而大明则在内忧外患的夹击下轰然倒下。辽西的城市贵在坚持。如果锦宁守军在,八旗就不敢贸然南下,否则奉天空虚,容易被锦宁守军偷。锦宁若失守,八旗就可直逼山海关。袁在宁远之战打败的是努尔哈赤,在锦宁战役打败的是皇太极。可谓两挫八旗两名帝。军队中有句名言“兵贵神速”。骑兵有对步兵的速度优势:我想打你我打你,我打不赢你我撤退,你也追不到我。估计袁崇焕如果追出城,也只能吸一口八旗马匹扬起的尘土。想救觉华岛?门都没有。
      在历史上拿破仑只靠走路就打败了奥地利人,红军120里昼夜急行军,希特勒的装甲机械化兵团,美军的全球打击,追求的什么?还不是军队的机动速度。既使是汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥,也是骑兵打骑兵,不是步兵打骑兵。袁崇焕本身军力就先天不足,已算打的不错了。
      2017/7/6 7:29:26
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      ......
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。
      洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!
      这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。[主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。
      如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      311楼 张承业
      每年七百万两银子,如果真养不出敢和八旗野战的军队,这笔钱拿出一部分,往西跑一跑,就足够雇佣到足以屠绝全部建奴男女老幼的哥萨克了!还什么“大明最精锐的军队”?大明最精锐的军队就只敢撅着腚躲在城堡里当乌龟?
      战争胜负的原因很多很复杂,金钱不是万能。
      萨尔浒明将大刀刘挺,是大明的不败之将,杀的顽强的日军连连败退。但在萨尔浒,八旗的影子都没见,就连中七箭。
      2017/7/6 5:06:15
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      ......
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。
      洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      303楼 张承业
      三王内讧是洪承畴的“略施小计”?他也真特么的不知道“丑”字是怎么写的了!如果说他在西南一线静观待变还有可能,这种天上掉馅饼的事也能拿来给他贴金,这样一个狗汉奸值得你这么推崇?
      309楼 独立的思考着
      我以事论事,独立思考洪承疇[编辑]
      维基百科,自由的百科洪承疇畫像[hr] 大明兵部尚書總督薊遼軍務大清太傅兼太子太師武英殿大學士兵部尚書都察院右副都御史經略湖廣廣東廣西雲南貴州等處地方總督軍務兼理粮餉爵位三等輕車都尉籍貫福建南安縣族裔漢族(閩南民系)字號字彥演,號亨九諡號文襄出生明萬曆二十一年九月二十二日(1593年10月16日)福建南安縣逝世清康熙四年二月十八日
      (1665年4月3日)福建南安縣親屬(子)洪士铭出身明萬曆四十四年丙辰科賜進士出身洪承疇(1593年10月16日-1665年4月3日),字彥演,號亨九,福建泉州府南安縣英都(今英都镇良山村)人[1]。崇禎時官至兵部尚書、薊遼總督,松錦之戰敗戰後降清,成为清朝首位汉人大学士。洪在明代時以謀略聞名,討伐流寇、滿人屢戰皆捷,但在松錦之戰,兵敗投降滿清,為了鞏固清朝的統治,政治上,洪建議清廷採納許多明朝的典章制度,獻計甚多,大多被清廷信納,加以推行,完善清王朝的國家機器。文化上,洪承疇建議滿洲統治集團也須弘揚儒家學術,尊信孔孟,“習漢文,曉漢語”,瞭解漢人禮俗,淡化滿漢之間的差異,亦為满清统治汉人的統治基礎。清兵入關以後,洪承疇的功勞極大,可以說除了多爾袞及范文程以外,再無他人。
      312楼 张承业
      天可怜见,一个活着当狗汉奸,母亲弟弟都与其断绝关系,宗族都以其为耻不肯让其入族谱的无耻文官,身后却能得如此赞誉,还是促进民族融合的正能量典型!由此可见,卖国有理!卖民族当汉奸才是正能量!
      道德与本事是两件事。以事论事,是我独立思考的一贯宗旨。希特勒是恶魔,也是天才,将德国人推到历史的最高峰,又跌下来。
      2017/7/6 5:00:25
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      ......
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      303楼 张承业
      三王内讧是洪承畴的“略施小计”?他也真特么的不知道“丑”字是怎么写的了!如果说他在西南一线静观待变还有可能,这种天上掉馅饼的事也能拿来给他贴金,这样一个狗汉奸值得你这么推崇?
      309楼 独立的思考着
      我以事论事,独立思考
      洪承疇[编辑]维基百科,自由的百科洪承疇畫像[hr] 大明兵部尚書總督薊遼軍務大清太傅兼太子太師武英殿大學士兵部尚書都察院右副都御史經略湖廣廣東廣西雲南貴州等處地方總督軍務兼理粮餉爵位三等輕車都尉籍貫福建南安縣族裔漢族(閩南民系)字號字彥演,號亨九諡號文襄出生明萬曆二十一年九月二十二日(1593年10月16日)
      福建南安縣逝世清康熙四年二月十八日(1665年4月3日)福建南安縣親屬(子)洪士铭出身明萬曆四十四年丙辰科賜進士出身洪承疇(1593年10月16日-1665年4月3日),字彥演,號亨九,福建泉州府南安縣英都(今英都镇良山村)人[1]。崇禎時官至兵部尚書、薊遼總督,松錦之戰敗戰後降清,成为清朝首位汉人大学士。洪在明代時以謀略聞名,討伐流寇、滿人屢戰皆捷,但在松錦之戰,兵敗投降滿清,為了鞏固清朝的統治,政治上,洪建議清廷採納許多明朝的典章制度,獻計甚多,大多被清廷信納,加以推行,完善清王朝的國家機器。文化上,洪承疇建議滿洲統治集團也須弘揚儒家學術,尊信孔孟,“習漢文,曉漢語”,瞭解漢人禮俗,淡化滿漢之間的差異,亦為满清统治汉人的統治基礎。清兵入關以後,洪承疇的功勞極大,可以說除了多爾袞及范文程以外,再無他人。
      天可怜见,一个活着当狗汉奸,母亲弟弟都与其断绝关系,宗族都以其为耻不肯让其入族谱的无耻文官,身后却能得如此赞誉,还是促进民族融合的正能量典型!由此可见,卖国有理!卖民族当汉奸才是正能量!
      2017/7/5 22:20:20
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      ......
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      每年七百万两银子,如果真养不出敢和八旗野战的军队,这笔钱拿出一部分,往西跑一跑,就足够雇佣到足以屠绝全部建奴男女老幼的哥萨克了!
      还什么“大明最精锐的军队”?大明最精锐的军队就只敢撅着腚躲在城堡里当乌龟?
      2017/7/5 18:47:47
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      ......
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      308楼 独立的思考着
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      没有人可以与八旗打野战?东江那帮子乞活军可从来没有城也没有炮!怎么人家就敢和八旗野战?不但野战,还敢打八旗的攻坚战!
      每年七百万两银子养出来的装备精良的关宁军,就敢“炮依城,城护炮”的躲在堡垒里当乌龟?袁崇焕的战术,似乎有些类似国军三十年代第五次“围剿”兔子的战术——堡垒战术。如果不考虑实际条件,任何战略从理论上讲,都有成功的可能性。
      只是实际情况不允许。国军“围剿”TG,他们修碉堡,明军修城池。碉堡和城池哪个成本高,不用我多说。国军“围剿”TG,碉堡的主要火力是几十斤重的机枪,好象是重了点,可明军修堡垒,堡垒的主要火力,据说是红夷大炮,这玩意射速跟机枪没法比,机枪一分钟几十甚至上百发子弹,红夷大炮几分钟一发炮弹,这先不说,机枪只有几十斤重,红夷大炮几千斤重。国军“围剿”TG,尽管拿TG的游击战、运动战没招,可国军只要步步为营,打阵地战,那是TG拿国军没招,而关宁铁骑打野猪皮,野猪皮一来,关宁铁骑如果不缩进堡垒里当乌龟,那是铁定要完蛋的——甭和他们提什么阵地战。这种情况下,从山海关外修堡垒开始修起,一直修到锦州,一路上要修二十多个堡垒,至于小据点更多。考虑到堡垒被攻击时,明军由于不敢象国军那样去增援,跟敌人打阵地战为被围困的堡垒解围,所以每个堡垒都必须部署重兵,并且囤积够足够的粮食才不会被攻破。
      所以,宁远“大捷”、宁锦“大捷”,关外二十多处堡垒,能保存下来的最多三座。也就是说,被攻破的堡垒,堡垒里的人员要么被杀被俘,少量运气好的逃走,武器、物资粮食往往连销毁都来不及就被清妖抢走。想想明王朝每年在辽事上投入大几百万两银子,就算明王朝文官武将“堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里”,落入清妖手里的粮食、武器和物资也都不会少到哪去。而这个堡垒战略,按袁粉的说法,正是袁崇焕提出来,被孙承宗采纳,并上报皇帝,得到批准,并为此赶走反对这个战略的王在晋。以宁远“大捷”的数据作为参考,袁崇焕守住宁远城所用的兵力是二万。事实上宁远一战,清妖在宁远的城墙上已经挖了个大洞,只是因为是天寒地冻,城墙里的泥土被洞住,挖出个大洞了,城墙都没象一般情况想那样倒塌。不过我们给袁粉一个面子,就当没这事,就当能守住宁远必须有二万守军。那好,要想让所有的堡垒都不被攻破,要做的,就是所有的堡垒都得象宁远那样坚固,并且都得有两万守军。否则……
      辽西走廊,从山海关外算起到锦州,二十多个堡垒,算20个,每个堡垒两万守军,嗯,先不考虑修堡垒的工程款,光守军,就得养40万。而且这40万关宁铁骑还必须是实际数字,不能是帐面上的数字。因为官僚会吃空额,名义上是40万,实际上有没有30万都不好说,关宁军原本花名册上有近12万军队,到了打仗的时候,官员上报说实际兵力不到六万。也就是说,纸面上的军队数量得有80万,实际兵力才能达到40万,这样才能守住关外20个堡垒。养花名册上不到12万人,明王朝就每年投入四五百万两银子,养花名册上80万人,就得三千万两银子以上。伪大的“民族英雄”袁崇焕说:“予我兵马钱粮,我一人足守此。”只是明王朝要到哪去弄这每年两千多万两粮饷?这种战略,攻攻不动,守守不住,两次“大捷”,都是二十多处堡垒被后金军扫荡的最多剩三处,并且大量钱粮物资人员被掳走。惟独有个好处——方便贪污。
      现代人都知道,搞那么多个守不住的工程,最方便贪污工程款,敌人来扫荡,堡垒被攻破,然后被拆毁,造成大量财产损失、人员伤亡溃散的同时也会将所有贪污工程款的痕迹毁灭得干干净净。所以,堡垒修到哪里,腐败就延伸到哪里。花名册上近12万关宁军,分散在二十几处堡垒里,后金来扫荡,兵败如山倒,人员被毙伤俘、逃跑溃散,一场败仗下来,所有吃空额的痕迹也被消除得干干净净。
      2017/7/5 18:41:41
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      ......
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      303楼 张承业
      三王内讧是洪承畴的“略施小计”?他也真特么的不知道“丑”字是怎么写的了!如果说他在西南一线静观待变还有可能,这种天上掉馅饼的事也能拿来给他贴金,这样一个狗汉奸值得你这么推崇?
      我以事论事,独立思考
      洪承疇[编辑]维基百科,自由的百科洪承疇畫像[hr] 大明兵部尚書總督薊遼軍務大清太傅兼太子太師武英殿大學士兵部尚書都察院右副都御史經略湖廣廣東廣西雲南貴州等處地方總督軍務兼理粮餉爵位三等輕車都尉籍貫福建南安縣族裔漢族(閩南民系)字號字彥演,號亨九諡號文襄出生明萬曆二十一年九月二十二日(1593年10月16日)
      福建南安縣逝世清康熙四年二月十八日(1665年4月3日)福建南安縣親屬(子)洪士铭出身明萬曆四十四年丙辰科賜進士出身洪承疇(1593年10月16日-1665年4月3日),字彥演,號亨九,福建泉州府南安縣英都(今英都镇良山村)人[1]。崇禎時官至兵部尚書、薊遼總督,松錦之戰敗戰後降清,成为清朝首位汉人大学士。洪在明代時以謀略聞名,討伐流寇、滿人屢戰皆捷,但在松錦之戰,兵敗投降滿清,為了鞏固清朝的統治,政治上,洪建議清廷採納許多明朝的典章制度,獻計甚多,大多被清廷信納,加以推行,完善清王朝的國家機器。文化上,洪承疇建議滿洲統治集團也須弘揚儒家學術,尊信孔孟,“習漢文,曉漢語”,瞭解漢人禮俗,淡化滿漢之間的差異,亦為满清统治汉人的統治基礎。清兵入關以後,洪承疇的功勞極大,可以說除了多爾袞及范文程以外,再無他人。
      2017/6/29 15:30:10
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      ......
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      305楼 张承业
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?
      是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      宁远之战前,明朝大臣已被八旗吓破胆,没人愿意与八旗较量。只有6品袁崇焕自报奋勇,北上去抵抗八旗。
      我再讲一次,没人在当时可以与八旗打野战!袁崇焕的战术是“炮依城,城护炮”。以己之长对敌之短,是领兵的要领。你不能要求在上甘岭坑道里的志愿军士兵从地道里钻出来向美军打“万岁冲锋”,否则就是胆小鬼,是吧?觉华岛没有宁远的城墙与火炮,悲剧是不可避免的了。
      [主力拉到宁远“静坐”?]我深感“前方将士浴血奋战,后方贼子无中生有,造谣污蔑”这句话的味道。袁崇焕那点兵要是出了城去救觉华岛,一定很快就被八旗杀光了。如果顾城真的那么讲,他就不配成为历史学家,而是一个戴着有色眼镜编故事的生意人。袁崇焕不重要?在他之前,已没人敢去辽西了。他后来掌管大明最精锐的军队。他死后,大明就无人再敢于八旗作战(除了对八旗战术不解的洪承畴)。只能躲在山海关里做缩头乌龟。生前卫国卫民,死后还被人骂。要是我?绝对撇炮不干。谁愿意干谁干。这也是晚大明大臣们的写照:没人为大明与崇祯承担责任,生怕掉脑袋。
      2017/6/29 15:17:39
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      296楼 独立的思考着
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      299楼 张承业
      泰昌元年六月,努尔哈赤出动全军进攻沈阳,其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次。天启三年,旅顺、真奠、连山,装备如同乞丐一样的东江军连续三次野战击败建奴,满清野战无敌?的确,都像关宁军那样躲在城堡里吃军饷,和建奴玩无间道,修豆腐渣工程等着建奴来拆毁以躲避验收,方便贪腐工程款,虚报物资损耗什么的,建奴如何能不野战无敌?朝廷再有本事,总不能找建奴去对账吧?
      建奴之于关宁军头,那就是提供“不可抗力因素”的贴心服务的会计师事务所,明白了这个大前提,袁崇焕在己巳之变中所作的一切,就非常容易理解了!卖粮,引建奴入寇,并不是袁崇焕的主意,袁崇焕只要脑子没进水,就不会打这种让自己千刀万剐的主意,但他也没办法,这是关宁军上下的意志,他无法对抗!关宁军,根本不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军!他作为督师,享用辽饷这块大蛋糕中最大的一块,但到了关键时刻,就得豁出去为了关宁军的利益顶缸!天聪元年,建奴那里发生了比天命四年更严重的饥荒,努尔哈赤当年还能依靠杀无粮人,抢掠觉华(这就是所谓的宁远大捷)度过难关,而这一次,皇太极是再也熬不过去了,关宁军存在的理由就是建奴,每年七百万两的辽饷存在的理由就是建奴,关宁军岂会坐视建奴被天灾消灭?
      301楼 独立的思考着
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[1]你怎样解释?“卖粮”?袁崇焕用来拉拢动摇的蒙古各部之手段,至于蒙古在转卖给八旗则非袁能控制。再后的话都是没有证据的胡扯,令我想到“前方将士浴血,后方有人无中生有,造谣污蔑”这句话,使正直的人寒心。
      在火红的年代,有人骂彭德怀有意不拿下釜山,里通外国。今天我又见到了。
      304楼 张承业
      拉拢蒙古? 他不拉拢察哈尔蒙古,巴彦蒙古,奈曼蒙古...停了对后金采取战争行动的各部的插赏,坐视林丹汗战败身死,牵制后金西面战线的力量崩溃,独独去拉拢已经编丁入旗,儿子成为蒙古八旗旗主,把姑姑和侄女一块嫁给皇太极的科尔沁蒙古?你这种鬼话,只能拿去糊弄日本鬼子!
      306楼 独立的思考着
      “以市米则资盗”所谓的袁崇焕的“卖粮资敌”的嫌疑,不是指直接对满清卖粮,而是指袁崇焕卖粮给了蒙古的喀喇沁部,这个部落又转卖给了满清,即间接资敌。从时间上看,由于蒙古内部各部落的征战,从崇祯元年二月喀喇沁写信给皇太极请求帮助开始,直到九月双方联合击败盘踞在喀喇沁旧地的察哈尔部,喀喇沁和后金开始有了共同利益。同年九月,喀喇沁又接受了明朝的封赏。从此时开始,这些明清夹缝中的蒙古部落开始了两面讨好的生活。崇祯二年正月,皇太极命令科尔沁、敖汉、奈曼、喀尔喀和喀喇沁等蒙古部“悉遵我朝制度”,定旗分,从此喀喇沁成为后金非女真族的旗人。虽然史学界也认为,直到崇祯八年喀喇沁才接受后金定的旗分,分为喀喇沁左翼和喀喇沁右翼。第一任喀喇沁左翼的旗主,就是袁崇焕资敌问题中的主角之一“束不的部”的酋长。但不可否认的是,喀喇沁部已经成为后金一个重要的政治盟友。袁崇焕卖粮一事,是记录在崇祯二年三月部分,崇祯早已知晓,但在袁崇焕的强烈要求下,批示只允许计口卖粮。为什么袁崇焕要坚持卖米?袁崇焕的理由是:不卖米喀喇沁肯定会彻底倒向后金,卖米则可以稍为笼络。问题是,束不的部于五个月后与后金结盟。(八月束不的派使者到沈阳,而六月皇太极召集蒙古各部计划伐明时还没有束不的部参加)。这个结果明确的说明了袁崇焕的招抚政策失败。看清楚!袁崇焕向蒙古喀喇沁卖粮是崇祯2年的是,而喀喇沁成为后金旗分是崇祯8年的事。谈论史时需考虑天时,地理,人和。崇祯2年的事,喀喇沁仍是大明被争取的对象。
      还是那句话,这种鬼话,你拿去糊弄“永远只有十五岁”的日本鬼子,或许能糊弄的住!只要是个成年人,就不会相信这种借口!
      做事情是要讲逻辑的,如果一个项目回报率是百分之十,而风险是丢官掉脑袋,只要是个成年人,就不会去做这种项目!
      拉拢喀喇沁?即便拉拢了喀喇沁,补得上之前停止插赏让察哈尔失去对后金作战的欲望和能力所造成的损失不?补得上封锁东江镇导致东江军失去对后金袭扰能力的损失不?崇祯皇帝让他计口给粮,他把关宁军储粮卖成什么样子了?自打他袁某人当上这个督师,他所作的哪件事最终不是成了后金的利好消息?仔细追究,哪一条都够论罪掉脑袋的!为什么,袁崇焕是皇太极的亲爹么?值得冒千刀万剐的风险这样成全皇太极?如果不是,难道袁崇焕是天字第一号大傻瓜,做任何事都能得到最坏的结果?我相信,一个能当上辽东巡抚,后来能当上督师的人,其智商和见识绝对会在我们这些一般老百姓之上!别说是袁崇焕这样的一品大员了,就算是现在的区长区委书记,放在前明也就是个不入流的典吏,哪个不是人精?你难道以为他们会比我们更笨?关宁军不是袁崇焕的私军,他们的关系正好相反,袁崇焕是关宁军的私军!无论哪一位督师在任,都必须符合关宁军的利益,否则,一场柳河之败就能轻易的让督师滚蛋!读史,最重要的是逻辑性,那种不符合逻辑的记录,就要考虑它的真实性了。
      2017/6/29 15:15:39
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      ......
      294楼 张承业
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      296楼 独立的思考着
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      299楼 张承业
      泰昌元年六月,努尔哈赤出动全军进攻沈阳,其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次。天启三年,旅顺、真奠、连山,装备如同乞丐一样的东江军连续三次野战击败建奴,满清野战无敌?
      的确,都像关宁军那样躲在城堡里吃军饷,和建奴玩无间道,修豆腐渣工程等着建奴来拆毁以躲避验收,方便贪腐工程款,虚报物资损耗什么的,建奴如何能不野战无敌?朝廷再有本事,总不能找建奴去对账吧?建奴之于关宁军头,那就是提供“不可抗力因素”的贴心服务的会计师事务所,明白了这个大前提,袁崇焕在己巳之变中所作的一切,就非常容易理解了!卖粮,引建奴入寇,并不是袁崇焕的主意,袁崇焕只要脑子没进水,就不会打这种让自己千刀万剐的主意,但他也没办法,这是关宁军上下的意志,他无法对抗!关宁军,根本不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军!他作为督师,享用辽饷这块大蛋糕中最大的一块,但到了关键时刻,就得豁出去为了关宁军的利益顶缸!天聪元年,建奴那里发生了比天命四年更严重的饥荒,努尔哈赤当年还能依靠杀无粮人,抢掠觉华(这就是所谓的宁远大捷)度过难关,而这一次,皇太极是再也熬不过去了,关宁军存在的理由就是建奴,每年七百万两的辽饷存在的理由就是建奴,关宁军岂会坐视建奴被天灾消灭?
      301楼 独立的思考着
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[1]你怎样解释?“卖粮”?袁崇焕用来拉拢动摇的蒙古各部之手段,至于蒙古在转卖给八旗则非袁能控制。
      再后的话都是没有证据的胡扯,令我想到“前方将士浴血,后方有人无中生有,造谣污蔑”这句话,使正直的人寒心。在火红的年代,有人骂彭德怀有意不拿下釜山,里通外国。今天我又见到了。
      304楼 张承业
      拉拢蒙古? 他不拉拢察哈尔蒙古,巴彦蒙古,奈曼蒙古...停了对后金采取战争行动的各部的插赏,坐视林丹汗战败身死,牵制后金西面战线的力量崩溃,独独去拉拢已经编丁入旗,儿子成为蒙古八旗旗主,把姑姑和侄女一块嫁给皇太极的科尔沁蒙古?你这种鬼话,只能拿去糊弄日本鬼子!
      “以市米则资盗”所谓的袁崇焕的“卖粮资敌”的嫌疑,不是指直接对满清卖粮,而是指袁崇焕卖粮给了蒙古的喀喇沁部,这个部落又转卖给了满清,即间接资敌。从时间上看,由于蒙古内部各部落的征战,从崇祯元年二月喀喇沁写信给皇太极请求帮助开始,直到九月双方联合击败盘踞在喀喇沁旧地的察哈尔部,喀喇沁和后金开始有了共同利益。同年九月,喀喇沁又接受了明朝的封赏。从此时开始,这些明清夹缝中的蒙古部落开始了两面讨好的生活。崇祯二年正月,皇太极命令科尔沁、敖汉、奈曼、喀尔喀和喀喇沁等蒙古部“悉遵我朝制度”,定旗分,从此喀喇沁成为后金非女真族的旗人。虽然史学界也认为,直到崇祯八年喀喇沁才接受后金定的旗分,分为喀喇沁左翼和喀喇沁右翼。第一任喀喇沁左翼的旗主,就是袁崇焕资敌问题中的主角之一“束不的部”的酋长。但不可否认的是,喀喇沁部已经成为后金一个重要的政治盟友。袁崇焕卖粮一事,是记录在崇祯二年三月部分,崇祯早已知晓,但在袁崇焕的强烈要求下,批示只允许计口卖粮。为什么袁崇焕要坚持卖米?袁崇焕的理由是:不卖米喀喇沁肯定会彻底倒向后金,卖米则可以稍为笼络。问题是,束不的部于五个月后与后金结盟。(八月束不的派使者到沈阳,而六月皇太极召集蒙古各部计划伐明时还没有束不的部参加)。这个结果明确的说明了袁崇焕的招抚政策失败。看清楚!袁崇焕向蒙古喀喇沁卖粮是崇祯2年的是,而喀喇沁成为后金旗分是崇祯8年的事。
      谈论史时需考虑天时,地理,人和。崇祯2年的事,喀喇沁仍是大明被争取的对象。
      2017/6/29 14:45:07
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      ......
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。
      在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。
      皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      袁崇焕懂军事?袁崇焕不懂政治?
      所谓的宁远大捷,把粮草和物资都扔到觉华岛上,把主力拉到宁远城里玩静坐,这就是懂军事不懂政治?是啊,是来打草谷度饥荒的,怎么会去啃没油水的宁远小城?当然要去咬肥的了!这叫不懂政治?
      关宁军几十年来就是这么和他们的崇祯爷玩的,这都是家传手艺了,不会因为袁崇焕的存在而改变,也不会因为袁崇焕的千刀万剐而消失,史书上将此称之为“后袁崇焕时代”,顾城在《明末农民战争史》中将其描述为“走狗不走”。袁崇焕,并不是什么重要的人物,只是关宁军的无法无天,从他担任督师开始一步步到了极致。
      2017/6/29 9:48:21
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      ......
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      294楼 张承业
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      296楼 独立的思考着
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      299楼 张承业
      泰昌元年六月,努尔哈赤出动全军进攻沈阳,其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次。天启三年,旅顺、真奠、连山,装备如同乞丐一样的东江军连续三次野战击败建奴,满清野战无敌?的确,都像关宁军那样躲在城堡里吃军饷,和建奴玩无间道,修豆腐渣工程等着建奴来拆毁以躲避验收,方便贪腐工程款,虚报物资损耗什么的,建奴如何能不野战无敌?朝廷再有本事,总不能找建奴去对账吧?
      建奴之于关宁军头,那就是提供“不可抗力因素”的贴心服务的会计师事务所,明白了这个大前提,袁崇焕在己巳之变中所作的一切,就非常容易理解了!卖粮,引建奴入寇,并不是袁崇焕的主意,袁崇焕只要脑子没进水,就不会打这种让自己千刀万剐的主意,但他也没办法,这是关宁军上下的意志,他无法对抗!关宁军,根本不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军!他作为督师,享用辽饷这块大蛋糕中最大的一块,但到了关键时刻,就得豁出去为了关宁军的利益顶缸!天聪元年,建奴那里发生了比天命四年更严重的饥荒,努尔哈赤当年还能依靠杀无粮人,抢掠觉华(这就是所谓的宁远大捷)度过难关,而这一次,皇太极是再也熬不过去了,关宁军存在的理由就是建奴,每年七百万两的辽饷存在的理由就是建奴,关宁军岂会坐视建奴被天灾消灭?
      301楼 独立的思考着
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[1]你怎样解释?“卖粮”?袁崇焕用来拉拢动摇的蒙古各部之手段,至于蒙古在转卖给八旗则非袁能控制。再后的话都是没有证据的胡扯,令我想到“前方将士浴血,后方有人无中生有,造谣污蔑”这句话,使正直的人寒心。
      在火红的年代,有人骂彭德怀有意不拿下釜山,里通外国。今天我又见到了。
      拉拢蒙古? 他不拉拢察哈尔蒙古,巴彦蒙古,奈曼蒙古...停了对后金采取战争行动的各部的插赏,坐视林丹汗战败身死,牵制后金西面战线的力量崩溃,独独去拉拢已经编丁入旗,儿子成为蒙古八旗旗主,把姑姑和侄女一块嫁给皇太极的科尔沁蒙古?
      你这种鬼话,只能拿去糊弄日本鬼子!
      2017/6/29 9:43:43
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      ......
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。
      在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      302楼 独立的思考着
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。
      皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      三王内讧是洪承畴的“略施小计”?他也真特么的不知道“丑”字是怎么写的了!
      如果说他在西南一线静观待变还有可能,这种天上掉馅饼的事也能拿来给他贴金,这样一个狗汉奸值得你这么推崇?
      2017/6/29 9:38:57
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      ......
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。
      在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      300楼 张承业
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?他在昆明。
      洪承畴是汉奸,但其军事政治才能在当时无人能比。袁崇焕只懂军事,不懂政治,惨遭杀身之祸。
      洪承畴在义军如日中天时,横扫高迎祥,李自成,张献忠。
      皇太极器重洪承畴,甚至要大玉儿来陪洪,并称洪是满清的引路人。洪承畴在弥合汉满民族矛盾上为大清立下大功。而后东征讨,打的南明一败塗地。李定国根本不是洪的对手。洪只略施小计,整得孙可望带10几万来投降,这叫“政治分化”,
      2017/6/28 4:35:01
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      ......
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      294楼 张承业
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      296楼 独立的思考着
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      299楼 张承业
      泰昌元年六月,努尔哈赤出动全军进攻沈阳,其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次。天启三年,旅顺、真奠、连山,装备如同乞丐一样的东江军连续三次野战击败建奴,满清野战无敌?的确,都像关宁军那样躲在城堡里吃军饷,和建奴玩无间道,修豆腐渣工程等着建奴来拆毁以躲避验收,方便贪腐工程款,虚报物资损耗什么的,建奴如何能不野战无敌?朝廷再有本事,总不能找建奴去对账吧?
      建奴之于关宁军头,那就是提供“不可抗力因素”的贴心服务的会计师事务所,明白了这个大前提,袁崇焕在己巳之变中所作的一切,就非常容易理解了!卖粮,引建奴入寇,并不是袁崇焕的主意,袁崇焕只要脑子没进水,就不会打这种让自己千刀万剐的主意,但他也没办法,这是关宁军上下的意志,他无法对抗!关宁军,根本不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军!他作为督师,享用辽饷这块大蛋糕中最大的一块,但到了关键时刻,就得豁出去为了关宁军的利益顶缸!天聪元年,建奴那里发生了比天命四年更严重的饥荒,努尔哈赤当年还能依靠杀无粮人,抢掠觉华(这就是所谓的宁远大捷)度过难关,而这一次,皇太极是再也熬不过去了,关宁军存在的理由就是建奴,每年七百万两的辽饷存在的理由就是建奴,关宁军岂会坐视建奴被天灾消灭?
      努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[1]
      你怎样解释?“卖粮”?袁崇焕用来拉拢动摇的蒙古各部之手段,至于蒙古在转卖给八旗则非袁能控制。再后的话都是没有证据的胡扯,令我想到“前方将士浴血,后方有人无中生有,造谣污蔑”这句话,使正直的人寒心。
      在火红的年代,有人骂彭德怀有意不拿下釜山,里通外国。今天我又见到了。
      2017/6/28 2:54:57
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      ......
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。
      逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      297楼 独立的思考着
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      超级军事政治家,把十三万大军带的炸营?这就是超级军事政治家的水平?好吧,就算这位野史中睡了孝庄的“超级军事政治家”真的那么有水平,可惜那时候他在哪?
      他在昆明。
      2017/6/27 22:12:03
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      273楼 独立的思考着
      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      294楼 张承业
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      296楼 独立的思考着
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      泰昌元年六月,努尔哈赤出动全军进攻沈阳,其先锋三日内被熊廷弼在野战中连续击败两次。天启三年,旅顺、真奠、连山,装备如同乞丐一样的东江军连续三次野战击败建奴,满清野战无敌?的确,都像关宁军那样躲在城堡里吃军饷,和建奴玩无间道,修豆腐渣工程等着建奴来拆毁以躲避验收,方便贪腐工程款,虚报物资损耗什么的,建奴如何能不野战无敌?朝廷再有本事,总不能找建奴去对账吧?
      建奴之于关宁军头,那就是提供“不可抗力因素”的贴心服务的会计师事务所,明白了这个大前提,袁崇焕在己巳之变中所作的一切,就非常容易理解了!卖粮,引建奴入寇,并不是袁崇焕的主意,袁崇焕只要脑子没进水,就不会打这种让自己千刀万剐的主意,但他也没办法,这是关宁军上下的意志,他无法对抗!关宁军,根本不是袁崇焕的私军,正相反的,袁崇焕是关宁军的私军!他作为督师,享用辽饷这块大蛋糕中最大的一块,但到了关键时刻,就得豁出去为了关宁军的利益顶缸!天聪元年,建奴那里发生了比天命四年更严重的饥荒,努尔哈赤当年还能依靠杀无粮人,抢掠觉华(这就是所谓的宁远大捷)度过难关,而这一次,皇太极是再也熬不过去了,关宁军存在的理由就是建奴,每年七百万两的辽饷存在的理由就是建奴,关宁军岂会坐视建奴被天灾消灭?
      2017/6/27 22:07:08
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      ......
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。
      逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      打南方的基本是伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。
      维基百科清朝初年,由於满洲初入中原,其统治力量尚不足以直接控制南方各省,因此满洲统治者采取「以漢制漢」之政策,在“三顺王”的基础上分封入关有功之四位汉人将领治理南方各省、与南明势力作战以巩固清廷统治。朝廷册封吴三桂为平西王,镇守云南、贵州及四川;孔有德为定南王,镇守广西;尚可喜为平南王,镇守广东;耿仲明为靖南王,镇守福建,史称“四王”[參 10]。后孔有德与其子孔庭训为南明李定国所围杀,仅遗有一女四贞,被孝庄文皇后收为义女,定南王爵号遂无嗣而废[參 11]。自此清廷所封汉人四王只剩其三,所以史书称之为“三藩”或“后三藩”(与“前三藩”,南明福王、唐王、桂王政权相对应)
      2017/6/27 17:11:33
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      ......
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。
      逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      295楼 张承业
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      你夸大了反清的战绩。八旗南下,打头阵都是汉人伪军:吴三桂,耿继忠,尚可喜。
      郑成功的对手是谁?是降清的大明超级军事政治家洪承畴。郑成功怎么打?只能一路退,最后率众东渡,打跑荷兰人,拿台湾来作生存地盘/
      2017/6/27 16:59:20
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      273楼 独立的思考着
      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      294楼 张承业
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      八旗从萨尔浒开始到入主北京,野战未败过,只败给袁崇焕两次,这是历史,也是八旗可入主中原的原因。
      2017/6/27 16:50:56
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      273楼 独立的思考着
      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。
      “知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      打赢的就是主力,打败了就是偏师,可惜的是,顺治年在战场上是根本找不着八旗主力的,八旗的全部披甲加一块不到五万,撒胡椒面一样这里几百那里一千的充当督战队使用,郑成功在镇江以重步对八旗重骑一仗就宰了4000,后来的厦门海战又弄死3000,这都是偏师。
      2017/6/27 12:54:19
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      273楼 独立的思考着
      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      满清野战无敌?你还在相信这种神话?
      的确,和关宁军这种与建奴玩无间道的货色而言,这种神话是对它们最有利的。
      2017/6/27 12:49:49
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      ......
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。
      在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      290楼 工农结合
      谁说宁远城下是满清军主力?袁大人说的吧?宁远之战满打满算才两天。扣去来回路程,作战时间才多久?战果只有几十个人头。这也算主力会战?明摆着是一场战术侦察。甚至不过是一场警戒战。满清主力正在洗劫觉华岛。在掳掠辽东汉人。你提李二公子干嘛?怕我不知道他是老奴的干哥哥兼女婿。还是孙女婿(有点乱)哈哈。至于说有人逼袁大人野战?是谁。你要不要重温一下崇祯对袁的授权?洪承畴和杨嗣昌有没有这些权利?李定国的胜利是转折点。是历史转折点!是汉族命运的转折点!正是因为他打痛了满清贵族阶层。这群蛮夷才不得不重新起用洪承畴,吴三桂等汉臣汉将。建汉军,委汉官。接着用汉法,学汉文。真正建立了满汉联合执政的清。所以我汉族的兴衰。不在于权贵们的更替。只在于寒微者的坚持。
      291楼 独立的思考着
      进攻宁远为努尔哈赤主力?维基百科(大英百科全书)与百度百科说的:[宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末清兴.jpg
      明末东北边疆战略态势图日期 1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)地点 宁远(今遼寧省?兴城市)结果 明军撃退後金軍参战方明朝? 后金指挥官和领导者
      明朝袁崇焕后金努尔哈赤兵力明军6,800人后金175,000人伤亡与损失
      明军小於400人后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]查 论 编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役 – 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍
      戰爭經過[编辑]天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。宁远居遼西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。天啟六年(1626年)正月十四日後金軍[4](一说20万[5])連續攻陷錦州、松山、大小凌河、杏山、連山和塔山七城,接著进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,並遣孫元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地覺華島,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今遼寧省興城市菊花島)[9]。袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻覺華島,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家認為大頭目極可能是努爾哈赤,八個月後努爾哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。戰役之後[编辑]宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知博狗bodog娱乐场在线有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败注释与参考文献[编辑]跳转 ^ 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37
      跳转 ^ 《全辽志·图考》,卷1跳转 ^ 《全辽志》,卷2跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷63載山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”跳转 ^ 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万跳转 ^ 计六奇:《明季北略》,卷2跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷67跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷65
      跳转 ^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷63跳转 ^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4分类:后金战役明朝战役辽宁历次战争与战役葫芦岛军事史1626年博狗bodog娱乐场在线 “战果就几十个人头”,你的话,拿出有份量的证据,否则我看不起你!你拿李松柏说事(一场没证没据,想当然的砍大山)那杜松,马林与刘挺呢?明军精锐之师几乎全部战死,刘挺身中7箭,你是不是觉得他自找的?谁逼袁崇焕打野战?大明朝中奸诈,靠骂别人,踩着人头向上爬的汉人如过江之鲫,再加上无能多疑的皇帝,再加上今天专门靠打击民族英雄取乐的键盘侠,不就是觉得袁应杀出城墙外与八旗打野战吗?李定国抗清抗出个转折点?军事上的?跟着驱逐鞑虏,恢复汉土?可比二战时的[斯大林格勒保卫战战]?你真会开完笑!还是汉族从此走向奴化?
      洪承畴与吴三桂在一片石时已备受满人重用,那时的李定国仍与八旗撤不上关系。
      292楼 工农结合
      我确实拿不出过硬的证据,证明宁远之战只打死了几十个鞑子兵。因为我从不迷信什么权威。更不信所谓专家。比如就在几年前,大部分人还相信老奴是死在这一仗。更有电视剧以此情节拍摄。但现在最铁的袁粉也不敢说了。我看问题,首重证据!活生生存在的证据之一就是红衣大炮。这种炮在博物馆里看的见。先不说它的射程。1626年时它发射的不是开花弹,不过是比手榴弹大不了多少的实心弹。还不过11门。能取得多大战果?更何况作为辽西将门出身的老奴,见过火器。李家父子无论平虏,平倭都是大量的使用火器。他会像没出过山的土酋长一样,拿脑袋撞石头?无非是试探一下宁远城防。甚或仅仅是威慑一下袁某人 。方便一下他的“抢劫事业”而已。不然所谓的宁远大捷后,救回多少百姓?重建多少村庄?为啥无论明清史书都只字不提?至于李如柏.你也说了其他将领或以身殉职或仅以身免。偏他一路,仅仅是自相践踏了1000多人。等于连敌人的面都未见。如果不是这1000人。是不是就当旅游了一下。刻意贬低李定国,不始于你,也不会终于你。而“备受满人重用”的吴三桂顺治2年正以平西王之尊,镇守锦州。大概满洲贵族们很怕关东的野兽突袭吧?哈哈。
      你当然没证据,所讲的都是想当然。你我都不是当事人,当然要看当事人留下的记录了。
      你辽西将门之后又怎样了?是你家代代相传努尔哈赤打宁远只是探试下袁军的实力?那你解释下老努到死都对宁远之败耿耿于怀:“帝自25岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨!”[清太祖武皇实录]。这像是对宁远只是试探吗?你怎么解释?我是读医学生物学的。在没有抗生素的年代,手臂手伤,大腿手伤,一经有发炎的迹象,就要截肢。如果躯体受伤,就只能听天由命:感染时好时坏,病人靠身体强壮(年轻人生存机率高),也靠运气,但感染一过某临界点,就只能慢慢等死。法国圣女贞德胸中一箭,但在死亡的边缘争扎后活回来了。但[战争与和平]里的公爵,在布罗金诺战役中受伤,拖了很长时间才死,而老努是像后一种的。回复村庄即恢复野外控制,袁没有这个能力,也保护不了周围,只能靠“炮依城,城伊炮”的坚持。有坚持就能牵制八旗南下,就是胜利。
      2017/6/27 7:01:20
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      ......
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。
      逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      290楼 工农结合
      谁说宁远城下是满清军主力?袁大人说的吧?宁远之战满打满算才两天。扣去来回路程,作战时间才多久?战果只有几十个人头。这也算主力会战?明摆着是一场战术侦察。甚至不过是一场警戒战。满清主力正在洗劫觉华岛。在掳掠辽东汉人。你提李二公子干嘛?怕我不知道他是老奴的干哥哥兼女婿。还是孙女婿(有点乱)哈哈。至于说有人逼袁大人野战?是谁。你要不要重温一下崇祯对袁的授权?洪承畴和杨嗣昌有没有这些权利?李定国的胜利是转折点。是历史转折点!是汉族命运的转折点!正是因为他打痛了满清贵族阶层。这群蛮夷才不得不重新起用洪承畴,吴三桂等汉臣汉将。建汉军,委汉官。接着用汉法,学汉文。真正建立了满汉联合执政的清。所以我汉族的兴衰。不在于权贵们的更替。只在于寒微者的坚持。
      291楼 独立的思考着
      进攻宁远为努尔哈赤主力?维基百科(大英百科全书)与百度百科说的:[宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末清兴.jpg明末东北边疆战略态势图日期 1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)
      地点 宁远(今遼寧省?兴城市)结果 明军撃退後金軍参战方明朝? 后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤兵力明军6,800人后金175,000人伤亡与损失明军小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]查 论 编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役 – 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍戰爭經過[编辑]
      天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。宁远居遼西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。天啟六年(1626年)正月十四日後金軍[4](一说20万[5])連續攻陷錦州、松山、大小凌河、杏山、連山和塔山七城,接著进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,並遣孫元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地覺華島,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今遼寧省興城市菊花島)[9]。袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻覺華島,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家認為大頭目極可能是努爾哈赤,八個月後努爾哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。戰役之後[编辑]宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知博狗bodog娱乐场在线有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败注释与参考文献[编辑]跳转 ^ 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37跳转 ^ 《全辽志·图考》,卷1
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      我确实拿不出过硬的证据,证明宁远之战只打死了几十个鞑子兵。因为我从不迷信什么权威。更不信所谓专家。比如就在几年前,大部分人还相信老奴是死在这一仗。更有电视剧以此情节拍摄。但现在最铁的袁粉也不敢说了。我看问题,首重证据!活生生存在的证据之一就是红衣大炮。这种炮在博物馆里看的见。先不说它的射程。1626年时它发射的不是开花弹,不过是比手榴弹大不了多少的实心弹。还不过11门。能取得多大战果?更何况作为辽西将门出身的老奴,见过火器。李家父子无论平虏,平倭都是大量的使用火器。他会像没出过山的土酋长一样,拿脑袋撞石头?无非是试探一下宁远城防。甚或仅仅是威慑一下袁某人 。方便一下他的“抢劫事业”而已。不然所谓的宁远大捷后,救回多少百姓?重建多少村庄?为啥无论明清史书都只字不提?至于李如柏.你也说了其他将领或以身殉职或仅以身免。偏他一路,仅仅是自相践踏了1000多人。等于连敌人的面都未见。如果不是这1000人。是不是就当旅游了一下。刻意贬低李定国,不始于你,也不会终于你。而“备受满人重用”的吴三桂顺治2年正以平西王之尊,镇守锦州。大概满洲贵族们很怕关东的野兽突袭吧?哈哈。
      2017/6/26 17:02:41
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      ......
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?
      我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。
      逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。“知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      290楼 工农结合
      谁说宁远城下是满清军主力?袁大人说的吧?宁远之战满打满算才两天。扣去来回路程,作战时间才多久?战果只有几十个人头。这也算主力会战?明摆着是一场战术侦察。甚至不过是一场警戒战。满清主力正在洗劫觉华岛。在掳掠辽东汉人。你提李二公子干嘛?怕我不知道他是老奴的干哥哥兼女婿。还是孙女婿(有点乱)哈哈。至于说有人逼袁大人野战?是谁。你要不要重温一下崇祯对袁的授权?洪承畴和杨嗣昌有没有这些权利?李定国的胜利是转折点。是历史转折点!是汉族命运的转折点!正是因为他打痛了满清贵族阶层。这群蛮夷才不得不重新起用洪承畴,吴三桂等汉臣汉将。建汉军,委汉官。接着用汉法,学汉文。真正建立了满汉联合执政的清。所以我汉族的兴衰。不在于权贵们的更替。只在于寒微者的坚持。
      进攻宁远为努尔哈赤主力?维基百科(大英百科全书)与百度百科说的:
      [宁远之战[编辑]维基百科,自由的百科全书宁远之战明-金(清)战争的一部分明末清兴.jpg明末东北边疆战略态势图日期 1626年2月10日(天啟六年正月十四日)-1626年2月22日(天啟六年正月廿六日)
      地点 宁远(今遼寧省?兴城市)结果 明军撃退後金軍参战方明朝? 后金指挥官和领导者明朝袁崇焕
      后金努尔哈赤兵力明军6,800人后金175,000人伤亡与损失明军小於400人
      后金2750人以上,努尔哈赤受到致命重傷(有爭議)[隐藏]查 论 编明清戰爭前期撫清之戰– 薩爾滸之戰 – 開鐵之戰 – 遼瀋之戰 – 鎮江大捷 – 林畔之戰 – 廣寧之戰– 遼南之戰 – 亮馬佃大捷 – 牛毛大捷 – 烏雞關大捷– 橫江大捷 – 柳河之役 – 遼陽之戰 – 寧遠之戰 – 覺華島之戰– 寧錦之戰 – 瓶山大捷 – 京畿之戰(清兵入塞) – 己巳之變 (清兵入塞) – 遵永大捷(清兵入塞) – 皮島海戰 – 大凌河之戰 – 金州之战 – 宣大之戰(清兵入塞) – 第二次京畿之戰(清兵入塞) – 皮島之戰 – 北直隸山東之戰(清兵入塞) – 松錦之戰 – 第二次北直隸山東之战 (清兵入塞) – 第二次寧遠之戰中期一片石之战 – 潼关战役 – 陕北战役 – 扬州战役 – 江阴战役 – 荆州战役 – 赣州战役 – 同安战役 – 大同战役 – 南昌战役 – 赣州战役 – 桂林战役 – 广州战役後期磁灶大捷 – 钱山大捷 – 小盈岭大捷 – 靖州大捷 – 辰州大捷 – 衡阳大捷 – 全州大捷 – 严关大捷 – 桂林大捷 – 叙州大捷 – 停溪大捷 – 保宁战役 – 江东桥大捷 – 崇武大捷 – 漳州战役 – 宝庆战役 – 梧州战役 – 肇庆战役 – 潮州战役 – 海澄大捷 – 高州大捷 – 江门大捷 – 新会战役 – 常德战役 – 普宁大捷 – 澄海大捷 – 揭阳战役 – 泉州大捷 – 护国岭大捷 – 闽安战役 – 鸡公背战役 – 黄草坝战役 – 七星关战役 – 凉水井战役 – 重庆战役 – 松岭卫战役 – 梁瑞津战役 – 双河口战役 – 磨盘山血战 – 定海关大捷 – 瓜州大捷 – 镇江大捷 – 芜湖大捷 – 南京战役 – 厦门大捷 – 南明夔東會戰 – 茅麓山战役 – 澎湖海戰宁远之战是明清戰爭的一部分,發生於今日中華人民共和國的遼寧省兴城市。天啟六年正月(1626年)明朝和后金之间进行的一场战役,明军取得勝利,后金軍戰败,这也是首次明军打敗後金軍戰爭經過[编辑]
      天启五年十月(1625年),刚在蒙古取得胜利的后金天命汗努尔哈赤,得知明朝易帅,遂提前回师,大力筹措攻明准备。于天启六年正月(1626年),努尔哈赤亲率大军,直扑山海关而来。得知宁远有人据守,遂派遣使者,入宁远往告:“吾以二十万兵攻此城,破之必矣!尔众官若降,即封以高爵。”宁远道袁崇焕答曰:“汗何故遽加兵耶?宁、锦二城,乃汗所弃之地,吾恢复之,义当死守,岂有降理!乃谓来兵二十万,虚也,吾已知十三万,岂其以尔为寡乎!宁远守将袁崇焕,偕总兵满桂,副将左辅、朱梅,参将祖大寿,守备何可纲等人,集将士誓死守御宁远。袁崇焕“刺血为书,激以忠义,为之下拜,将士咸请效死”。又部署官兵,分城防守,画定责任:总兵满桂守东面,副将左辅守西面,参将祖大寿守南面,副总兵朱梅守北面;满桂提督全城,分将画守,相互援应。袁崇焕则坐镇于城中鼓楼,统率全局,督军迎敌。宁远居遼西走廊之中,“内拱岩关,南临大海,居表里之间,屹为形胜”[1],宣德三年(1428年)置宁远卫,嘉靖四十三年(1564年),副使陈绛重修[2],计官军六千八百一十四名[3]。天啟六年(1626年)正月十四日後金軍[4](一说20万[5])連續攻陷錦州、松山、大小凌河、杏山、連山和塔山七城,接著进攻袁崇焕镇守的宁远,明军只有不到1万人,但凭坚据守,袁崇焕采用茅元仪、王喇嘛等建议,使用了当时先进的葡萄牙制红夷大炮,将西洋大炮11门入城安置,並遣孫元化等人训练炮手。明军以城护炮,以炮卫城,“从城上击,周而不停,每炮所中糜烂,可数里”。结果挫败后金军,“火星所及,无不糜烂”[6],“炮过处,打死北骑无算”,“攻具焚弃,丧失殆尽”[7],后金军退到西南侧离城五里的龙宫寺扎营[8]。但因当时火炮并不先进,后多有怀疑此为虚报战功之词。后金军围宁远数日不克,分兵进攻明军粮料重地覺華島,守岛明军全员战死,岛上民众被屠杀,粮食储备被焚(今遼寧省興城市菊花島)[9]。袁崇焕派景松和马有功疾驰山海关,报告经略高第战况。高第急奏朝廷:“奴贼攻宁远,炮毙一大头目,用红布包裹,众贼抬去,放声大哭。分兵一支,攻覺華島,焚掠粮货。”[10]。张岱《石匮书后集》中记载:“炮过处,打死北骑无算,并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去。”朝鲜人李星龄所著《春坡堂日月录》记载宁远之役“自城外遍内外,土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱坠者无数,贼大挫而退。”清朝史家認為大頭目極可能是努爾哈赤,八個月後努爾哈赤很可能因炮弹命中而逝世,年69岁。请人所撰书中称:努尔哈赤愤恨地说:“帝自二十五岁征伐以来,战无不胜,攻无不克,惟宁远一城不下,遂怀忿恨”[11]。也有历史学家对此表示怀疑,因为宁远之战后的八个月努尔哈赤仍在征战,并没有因此战负伤的记载。该役被明朝称为“宁远大捷”。戰役之後[编辑]宁远之役,就总体而言,就战术而论,历史的结论是:努尔哈赤兵败宁远。明朝与后金的宁远之战,以明朝的胜利和后金的失败而结束。明朝由“宁远被围,举国汹汹”,到闻报宁远捷音,京师士庶,空巷相庆。宁远大捷是明朝从抚顺失陷以来的第一个胜仗;兵部尚书王永光向皇帝盛赞袁崇焕的功绩,称“辽左发难,各城望风奔溃,八年来贼始一挫,乃知博狗bodog娱乐场在线有人矣!盖缘道臣袁崇焕平日之恩威有以慑之维之也!不然,何宁远独无夺门之叛民、内应之奸细乎?本官智勇兼全,宜优其职级,一切关外事权,悉以委之。”;也是“遏十余万之强虏,振八九年之积颓”的一个大胜仗。明天启帝旨称:“此七八年来所绝无,深足为封疆吐气!”。与明相反,努尔哈赤原议师略宁远城,夺取山海关,不料败在袁崇焕手下。时袁崇焕43岁,初历战阵;努尔哈赤已68岁,伤病满身。努尔哈赤在宁远遭到用兵44年来最严重的惨败注释与参考文献[编辑]跳转 ^ 顾祖禹:《读史方舆纪要》,卷37跳转 ^ 《全辽志·图考》,卷1
      跳转 ^ 《全辽志》,卷2跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷63載山海关主事陈祖苞“塘报”:“虏众五六万人”;《国榷》,卷87,5320页载:后金“五六万骑攻宁远”跳转 ^ 《东莞五忠传》说三十万;《石匮书》记为四十万跳转 ^ 计六奇:《明季北略》,卷2跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷67跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷65跳转 ^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4
      跳转 ^ 《明熹宗实录》,卷63跳转 ^ 《清太祖武皇帝实录》,卷4分类:后金战役明朝战役辽宁历次战争与战役葫芦岛军事史1626年博狗bodog娱乐场在线 “战果就几十个人头”,你的话,拿出有份量的证据,否则我看不起你!你拿李松柏说事(一场没证没据,想当然的砍大山)那杜松,马林与刘挺呢?明军精锐之师几乎全部战死,刘挺身中7箭,你是不是觉得他自找的?谁逼袁崇焕打野战?大明朝中奸诈,靠骂别人,踩着人头向上爬的汉人如过江之鲫,再加上无能多疑的皇帝,再加上今天专门靠打击民族英雄取乐的键盘侠,不就是觉得袁应杀出城墙外与八旗打野战吗?李定国抗清抗出个转折点?军事上的?跟着驱逐鞑虏,恢复汉土?可比二战时的[斯大林格勒保卫战战]?你真会开完笑!还是汉族从此走向奴化?洪承畴与吴三桂在一片石时已备受满人重用,那时的李定国仍与八旗撤不上关系。
      2017/6/26 14:26:48
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      273楼 独立的思考着
      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      286楼 工农结合
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      287楼 独立的思考着
      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
      288楼 工农结合
      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      289楼 独立的思考着
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。
      “知己知彼,方能百战百胜”。当时的明臣可能当局者迷,想不到今天还有人迷?
      谁说宁远城下是满清军主力?袁大人说的吧?宁远之战满打满算才两天。扣去来回路程,作战时间才多久?战果只有几十个人头。这也算主力会战?明摆着是一场战术侦察。甚至不过是一场警戒战。满清主力正在洗劫觉华岛。在掳掠辽东汉人。你提李二公子干嘛?怕我不知道他是老奴的干哥哥兼女婿。还是孙女婿(有点乱)哈哈。至于说有人逼袁大人野战?是谁。你要不要重温一下崇祯对袁的授权?洪承畴和杨嗣昌有没有这些权利?李定国的胜利是转折点。是历史转折点!是汉族命运的转折点!正是因为他打痛了满清贵族阶层。这群蛮夷才不得不重新起用洪承畴,吴三桂等汉臣汉将。建汉军,委汉官。接着用汉法,学汉文。真正建立了满汉联合执政的清。所以我汉族的兴衰。不在于权贵们的更替。只在于寒微者的坚持。
      2017/6/26 9:08:19
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      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
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      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
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      我有讲过没有义军后来抗清吗?看起开你在讲别人,与我无关。du在一片石,李自成与八旗打野战,不是一天几乎全军覆没了吗?因为这是史实,我有讲错吗?我讲的意思是大清打野战的能力当时几乎无敌,而袁崇焕避免与八旗野战是务实的战术。
      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
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      李定国两厥名王。是不是野战?毛文龙是靠守,守出一个东江镇?李自成一片石是被偷袭了。在潼关可是被红衣大炮打败的。袁崇焕避免与八旗野战的根本原因是他不敢,更不懂野战。至于萨尔浒,你应该知道老奴给李家当了多年干儿子。李家又是辽西将门第一。这种仗就是魏九千岁来打,也赢!
      两场小的不行的“野战”也能够当成反证?我说的是八旗主力!在萨尔浒的努尔哈赤是八旗是主力,宁远城被袁崇焕击败的是努尔哈赤八旗是主力,在辽锦会战被袁崇焕击败皇太极是八旗主力,在一片石横扫李自成的是多尔衮八旗主力。
      你讲的李定国的胜利,只不过是留在巨人手背上的一条抓痕而已,改变不了明清两国的国运。在萨尔浒击败的明将中,有杜松,马林,刘挺,李如柏,各个都是朝鲜战场的英雄,不是吗?他们只不过遇上了更强的对手八旗。逼袁崇焕出城打与八旗野战,就像1939年波兰骑兵用马到砍德国坦克,就像是日军在太平洋战场对美军的万岁冲锋,自寻死路。
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      2017/6/26 2:10:08
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      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
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      在萨尔浒,明军惨败的将领都是在朝鲜战场勇挫日军的名将,不可能是无能之辈。袁崇焕在辽宁用坚城利炮对付野战无敌的八旗,战术决对正确。要求袁崇焕与大清打野战的人说话不负责任,是想明军快点完蛋。
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      2017/6/25 16:44:26
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      2017/6/25 14:27:11
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      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      你这叫独立的思考?你这就是为钦定《明史》背书!还几十万义军在一片石一天报销?要知道大陆上最后一只义军就是大顺军。而且也不存在啥八旗野战无敌。在一片石。除了满清。还有三顺王的汉军。更有吴三桂的叛军。攻入北京后,北方地主集体叛国。到了长江边,南方士绅一起投降。南明最后30年就靠大西,大顺这两个“贼”死撑到底的!
      2017/6/23 16:40:31
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      282楼 j20091021
      袁什么时候变成了引狼入室的汉奸,明明是大顺军打破了战略平衡,我再次强调一点,明朝处理了很多,向袁这样的将军,明也不缺这样的将军,吴三桂比袁差吗,皇太极就撬不开山海关的大门,
      284楼 楚狂客
      皇太极撬开了古北口龙井关的大门,最要命的是在皇太极从该地破口前几个月,在该地三屯营及各隘口驻防的蓟镇总兵赵率教及所属驻军被圆嘟嘟以点验兵员发放粮饷为借口调到山海关,就扣着不回防了。而在之后几个月京师北部基本是敞开大门不设防了至于所谓的农民起义军打破平衡之说只是托词,真正让内外看到明王朝虚弱的恰恰是这次破口,这次破口以后,漠南蒙古各部铁心的跟着建匪走路了,原来明朝只需要应付辽西走廊,但是以后河北山西北部都是战场了,而为了应付日益严重的外患明王朝的赋税日重让人民忍无可忍只能铤而走险,终于让在天启时期还能控制的陕西匪患成为席卷北博狗bodog娱乐场在线的燎原大火
      回复:袁崇焕:一代忠臣怎变成引狼入室的“汉奸”?
      2017/6/22 9:55:15
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      282楼 j20091021
      袁什么时候变成了引狼入室的汉奸,明明是大顺军打破了战略平衡,我再次强调一点,明朝处理了很多,向袁这样的将军,明也不缺这样的将军,吴三桂比袁差吗,皇太极就撬不开山海关的大门,
      皇太极撬开了古北口龙井关的大门,最要命的是在皇太极从该地破口前几个月,在该地三屯营及各隘口驻防的蓟镇总兵赵率教及所属驻军被圆嘟嘟以点验兵员发放粮饷为借口调到山海关,就扣着不回防了。而在之后几个月京师北部基本是敞开大门不设防了
      至于所谓的农民起义军打破平衡之说只是托词,真正让内外看到明王朝虚弱的恰恰是这次破口,这次破口以后,漠南蒙古各部铁心的跟着建匪走路了,原来明朝只需要应付辽西走廊,但是以后河北山西北部都是战场了,而为了应付日益严重的外患明王朝的赋税日重让人民忍无可忍只能铤而走险,终于让在天启时期还能控制的陕西匪患成为席卷北博狗bodog娱乐场在线的燎原大火
      2017/6/22 2:51:33
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      ......
      199楼 天威大汉
      这你就错。袁崇焕不是躲在城墙后。而是在城墙前面抗击清妖入侵。收复国土。护卫大明民众。可惜遭奸人所害,出师未捷身先死。不然在北京城下清灭皇太极所部清妖。五年平辽提前三年实现
      206楼 随便顶下帖
      你能要点脸么?原虫换要敢出城门,满清也不敢来北京城下了!
      212楼 天威大汉
      袁崇焕不出城门怎么收复四百里失地,怎么在北京城下打败皇太极部队。袁崇焕是从山海关千里勤王。不是北京城防卫部队。当然。你说的有一点是事实。袁崇焕连城门的没进。就不存在出不出城这一说。
      220楼 随便顶下帖
      说的好啊,满清跟原虫换都是千里来的。那么原虫换要是敢出城门,满清还敢千里偷袭北京城?
      228楼 天威大汉
      你就错了,北京不是袁崇焕防区。袁崇焕防区在山海关以外。不应把别人防护不力的责任推到袁崇焕身上。 而千里救援北京是因皇帝危急。尊皇帝下发的勤王令才敢带兵南下北京。阻杀皇太极。可惜明明可以在北京城下消灭皇太极所部。被奸人所构陷。可惜啊。
      先把圆嘟嘟的官职职权弄清楚再说吧,人家是兵部尚书衔右副都御史,督师蓟辽天津登莱军务,包括顺天巡抚,辽东巡抚,登莱巡抚(从山东巡抚管区中单划的)管区都是他的职权范围,你说圆嘟嘟只管山海关外,那么圆嘟嘟为什么能够向皇帝推荐属于顺天巡抚的蓟镇,山海镇总兵的人事任命,为什么还能决定永平府下面八品的文官的任免?
      2017/6/22 2:38:20
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      袁什么时候变成了引狼入室的汉奸,明明是大顺军打破了战略平衡,我再次强调一点,明朝处理了很多,向袁这样的将军,明也不缺这样的将军,吴三桂比袁差吗,皇太极就撬不开山海关的大门,
      2017/6/21 15:46:21
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      袁崇焕,在他吹出“五年平辽”之前,他是当过辽东巡抚的,换句话说,辽西关宁军那一块有多肥,他是知道的(明末朝廷的财政收入几乎都投入那里了),那一块的财政纪律有多烂,他也是知道的(后金军一来,城堡被拆毁,人员被掳掠,粮饷被打劫,什么烂账也都抹平了),他敢吹出那句“五年平辽”的牛皮,其动机也就很明显了。然而蓟辽督师这个位置不是那么好坐的,分最大的蛋糕,也就意味着承担最大的风险,其风险与回报的性价比远不如祖大寿吴襄这样的关宁军头,至少人家手里只要还有兵,是决无风险的。所以己巳之变后,袁崇焕变成了生鱼片,而关宁军从上到下,鸟毛也没掉一根。
      2017/6/21 14:56:49
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      这是灰熊猫对于袁崇焕此人的看法============================================================================其实就是关于“袁崇焕是不是卖国贼”的问题。
      《窃明》中所有的观点都是我个人的鄙陋见识,大家如果不以为然的话,大可化作一笑。先感谢大家看我的书,再感谢大家花时间听我在这里胡言乱语。如果大家对我的看法有什么异议的话,那我很希望大家能抽空写上一段评论,最简短的一两句也好。拙作《窃明》中并没有对袁崇焕进行定性,拙作只是描述了一些袁崇焕在历史上的所作所为,但没有用旁白的形式说出笔者对他的看法。实际上读者们对袁崇焕的定性也是有很多种的,最激烈的莫过于卖国贼,其他的还有误国之臣和狂妄书生等各式各样的评价。我觉得我个人对他的评价并不是非常重要的,大家都知道我只是一个业余历史爱好者。如果我说我小说中的描写就是历史事实,那实在是过于狂妄,那些都只是我个人对于那段历史的理解罢了。更何况,我们现在是身处一个主张独立思考,提倡勇于各抒己见的时代,很多读者支持我大胆表明自己的观点而不是迷信权威,我也时刻提醒自己要记得自己只是一个业余历史爱好者,我的观点并没有比读者更正确的道理。如果大家对我的个人看法有兴趣的话,我的观点是:袁崇焕的行为伤害了国家和人民的利益;袁崇焕的所作所为有负祖国和百姓的托付;后金军得以顺利入侵京畿进行奸淫掳掠,袁崇焕是理应被追究责任的。至于对袁崇焕这个历史人物的评价,我个人的看法是:他至少是一个不负责任的人。少年崇祯继位后,为了辽东战事召见袁崇焕,袁崇焕在见皇帝的第一面就说出“五年平辽”的豪言壮语。等召见结束后,袁崇焕掉头就跟别人说他这话只是“聊慰上意”,就是骗皇帝高兴的。我个人认为,这件事情足以显示出袁崇焕是一个完全没有责任感的人,直到别人提醒他注意“五年平辽”失败的后果时,袁崇焕才“怅然若失”,才意识到问题的严重性,才意识到一个人是得为他说过的话负责任的。
      我想大家在日常生活中应该都有所体会,不要说是这种国家大事,就是面对交警的询问时、面对售货员或者亲朋、同事,甚至邻居的垂询时,我们也要对自己说过的话负责,而袁崇焕先生显然和我们有完全不一样的认知。更进一步说,如果发觉我们说过的话可能会造成别人误会,而这种误会可能会带来危害时。我个人倾向于立刻通知别人我的口误,弥补误解、设法消除可能的影响和后果,大家觉得这应该是一种比较合理的处置方法吧?但是袁崇焕先生有着和我们完全不同的处世原则,他立刻狮子大开口,向少年崇祯索要不合乎情理的国家资源,以求把自己从不切合实际的大话中拯救出来……崇祯无条件满足袁崇焕的无理要求是非常愚蠢的做法,这导致他本人和袁崇焕都没有台阶可下,作为帝国的最高统治者,在这个错误上崇祯需要担负的责任一点不比袁崇焕轻。不过我也认为,崇祯的愚蠢并不是袁崇焕在国家大事上完全不负责任的理由。至于随后袁崇焕抗旨把粮食卖给敌人,不经请示就杀了一线的多年抗敌将领,不顾朝廷方对擅自进行议和。我个人觉得再怎么替袁崇焕进行辩护,一句“不负责任”的责备还是可以的。我们没有办法得知袁崇焕当时到底进行过怎样的思考,或许他认为这些举措都是对明朝有利的——如果真的对明朝有利的话,那袁崇焕毫无疑问是有功的,但最后的结果是粮食落到敌军手里,替敌军清除了后顾之忧,那么袁崇焕就得因此负责,因为这些决定是他做出的,他理应为后果负责。姑且不说袁崇焕之前的部署,仅仅就蓟州纵敌这件事情来说,我看见很多网上有很多人用“明军野战必败”等理由为袁崇焕躲在蓟州不出战辩解。有一句话叫“没有无责任的权利,也没有无权利的责任。”
      这里我就拿现任的温家宝总理和我国的军队来举例吧。坦率地讲,以前我对温家宝总理和我国军队并没有特别深刻的印象,只是停留在:“嗯,他是我国的总理。”和“嗯,这是我国的军队。”但是在汶川地震和抗洪这两件事情后,我对他们的印象就一下丰满起来,相信大家也都一定对这两件事情印象很深。在洪水冲垮堤坝的时候,士兵背着沙包,手牵手地跳入水中组成人肉堤坝;在汶川地震后,温家宝总理立刻飞赴一线指挥。难道士兵在接到命令抢险的时候,他们不知道洪水很可能会把人组成的堤坝冲毁,把他们卷入万劫不复的境地么?难道温家宝总理在去四川的时候,他不知道那里可能会有余震、会有山体滑坡和瘟疫么?但是这是他们的责任,温家宝既然在总理这个位置上,士兵们既然在军队中,那么他们对祖国和人民就是有责任的。作为一个缺乏自卫能力的平头百姓,我交纳了国家要求我的税金(有税单为证),而当遇到危险时(比如战争)我只能对国家的领导人和军队说:“请保护我。”而我现在能说的就是:温总理尽到了他的职责,士兵们也尽到了他们的职责。而袁崇焕作为蓟辽督师和京畿军队最高指挥官,在向皇帝和朝廷保证“必不令敌兵越过蓟西”后、在他身后就是几百万京畿手无寸铁的百姓时,没有尽到他的职责。现今的社会有一个“不要浪费纳税人金钱”的理念,无论是洪水、还是地震、抑或者是战争,都属于不可抗拒的力量。这个时候我作为一个百姓,只能要求国家领导人和军队尽到他们的职责,他们在平时靠百姓的税金供养——令人庆幸的是,关键时刻他们都不是孬种。
      在明朝实际也有类似的思路,比如戚继光就对他们的士兵们说过:平时无论刮风下雨,都少不了你们的一日三餐,农民累死累活地在田里劳动时,你们也可以舒服地呆在军营里无所事事,所以当倭寇打来时,你们就得上去拼命。而身兼国防部长、东北战区总司令和北京战役战时总司令的袁崇焕先生,在蓟州做的事情至少是:带领着几万边防军躲在安全坚固的城墙后面,眼睁睁地看着他被要求、也答应要挡住的入侵敌军从面前经过;眼睁睁地看着敌军侵入祖国的心脏地区既不抵抗也不报警;眼睁睁地看着百万祖国的人民惨遭奸淫掳掠而无动于衷。所以我认为往最轻里说,可以责备袁崇焕:“没有责任感。”,就是说他一句“损害了国家的利益”也绝不为过。还有一句话叫:“没有事情是肯定能做到的,但如果根本不去做,那就肯定做不到。”还是我上面提到的例子,当我国的士兵们背着沙包往洪水里跳的时候,他们难道就知道一定不会被洪水冲走么?不追究袁崇焕训练军队的责任,既然他根本不试图去抵抗敌人,那敌人就一定可以入侵成功。从这一点来说,责备袁崇焕一句“纵敌入关”是完全没有问题的。我很庆幸我不是那时站在袁崇焕身后的百姓,幸好,事实也证明我国现在的领导人和军队不是袁崇焕那种人。我认为说袁崇焕这种人是“英雄”,不仅侮辱了历史上的英雄,侮辱了之前阵亡在辽东的明朝十六位总兵,侮辱了战殁的万千将士,也同样侮辱今天的广大尽职尽责的劳动者。就比如我自己写书吧,我拿了出版商的稿费,但我也交出了稿件。大家和我一样拿钱也要付出艰辛,我们虽然是百姓,但是和温家宝总理还有那些抗洪救灾的士兵一样,我们都要为自己的酬劳尽到义务和责任。
      而袁崇焕不是我们这样的人。
      2017/6/21 14:47:37
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      ......
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      263楼 随便顶下帖
      哈哈~~就没逗了好吧!历史描叙的很清楚了,原虫换纵敌,就是勾结满清。
      269楼 天威大汉
      历史写得很清楚。袁崇焕是宁锦防区负责人,不是北京军事主官。是袁崇焕在抗击清妖。而且北京下也是袁崇焕军队在跨防区做战 。
      宁锦防区地区的敌人怎么跑到北京城下的?宁锦防区的原虫换果然是头猪!
      2017/6/20 20:04:21
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      ......
      242楼 天威大汉
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      248楼 随便顶下帖
      事实是孙承宗击退的满清,你那满清封的“民族英雄”早被丢大牢去了。
      258楼 天威大汉
      孙哪叫摘桃子,而且桃子也摘得不完整。如果是袁崇焕指挥。皇太极所部清妖是百分百交待在北京城下。可惜孙的能力不足。让皇太极从容而退。最后成为大明朝廷的心腹大患。
      264楼 随便顶下帖
      你能别搞笑么?所谓的“宁,锦”线是孙修的。换头猪都能守住。所以崇祯派了原虫换那头猪去了。
      270楼 天威大汉
      开玩笑。大明朝几次胜仗,哪是不是袁崇焕指挥的。宁远,宁锦。北京。如果不是有人构袁崇焕。黄台吉这两父子是交待在袁崇焕手上了。
      哈哈~~没见到一次胜仗,所谓的胜仗都是运输大队长原虫换满足了满清的胃口满清闪人而已!
      2017/6/20 20:03:11
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      ......
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      247楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      257楼 天威大汉
      是华夏民族的民族英雄。请提供清妖封袁为民族英雄的证据。不得绯谤
      265楼 随便顶下帖
      是满清的民族英雄,没有原虫换这运输大队长,满清根本成不了气候!
      271楼 天威大汉
      错了,是华夏民族英雄。是抗击清妖外族侵略者的华夏民族英雄
      哈哈 ~~~满清的,别的民族没一个认同的。
      2017/6/20 20:01:42
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      ......
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      260楼 快乐小老农民工90
      袁世凯曾是朝鲜的总督,若袁是清妖那么朝鲜人是什么?
      若清是清妖那么朝鲜在面临日本入侵时向谁求救?---清妖?
      朝鲜居然向清妖求助。朝鲜是否很下贱---向“妖”求助?
      268楼 天威大汉
      我还是很想清楚某件不知是巧合还是真的执行任务的事。就是为什么南棒有大事发生你就消失一段时间
      哈哈,你不是自己已承认那是你所捏造的谎言---你是企图以谎言掩饰你所被戳穿的谎言吗?!
      请回答问题:若清是“清妖”,那么作为“清妖”属国的朝鲜是神马?
      2017/6/20 11:52:12
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      好文章!有根有据,有因有果,有褒有贬,实事求是,分析中肯。晚明会带兵者有两人:袁崇焕与洪承畴。本来袁崇焕在关外采坚城利炮战略,避免与八旗打野战。袁崇焕没有忘记萨尔浒,但李自成后来不知死活,与八旗在一片石打野战,几十万义军一天就报销了。
      而洪承畴则负责剿灭高迎祥,李自成的义军。待义军灭后,大明养国力10年,再举百万大军来踏平辽东。这是以袁崇焕等与大清主议派的论点,也附和大明的国情的,大明是无法内外同时作战的。由于崇祯对袁崇焕的长期不满与皇太极的离间计,袁崇焕被凌迟,寒了诸臣的心,以致明危时,大家都装聋作哑,对退兵之计不致可否,气得崇祯大叫:”朕非亡国之君,汝等皆亡国之臣!“袁崇焕死后,洪承畴被调往辽东,由于不了解八旗而同八旗打野战,终兵败被俘叛变。大明?没救了。
      2017/6/20 11:09:54
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      袁崇焕的爱国是毫无争议的,可惜他的能力有限。其战略眼光和战术手段三流水平。崇祯勒紧裤腰带,支持了他五年,而毫无结果,最后不得不悲剧!
      2017/6/20 10:47:12
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      ......
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      247楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      257楼 天威大汉
      是华夏民族的民族英雄。请提供清妖封袁为民族英雄的证据。不得绯谤
      265楼 随便顶下帖
      是满清的民族英雄,没有原虫换这运输大队长,满清根本成不了气候!
      错了,是华夏民族英雄。是抗击清妖外族侵略者的华夏民族英雄
      2017/6/20 9:38:09
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      ......
      235楼 随便顶下帖
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      242楼 天威大汉
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      248楼 随便顶下帖
      事实是孙承宗击退的满清,你那满清封的“民族英雄”早被丢大牢去了。
      258楼 天威大汉
      孙哪叫摘桃子,而且桃子也摘得不完整。如果是袁崇焕指挥。皇太极所部清妖是百分百交待在北京城下。可惜孙的能力不足。让皇太极从容而退。最后成为大明朝廷的心腹大患。
      264楼 随便顶下帖
      你能别搞笑么?所谓的“宁,锦”线是孙修的。换头猪都能守住。所以崇祯派了原虫换那头猪去了。
      开玩笑。大明朝几次胜仗,哪是不是袁崇焕指挥的。宁远,宁锦。北京。如果不是有人构袁崇焕。黄台吉这两父子是交待在袁崇焕手上了。
      2017/6/20 9:36:50
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      ......
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      263楼 随便顶下帖
      哈哈~~就没逗了好吧!历史描叙的很清楚了,原虫换纵敌,就是勾结满清。
      历史写得很清楚。袁崇焕是宁锦防区负责人,不是北京军事主官。是袁崇焕在抗击清妖。而且北京下也是袁崇焕军队在跨防区做战 。
      2017/6/20 9:34:03
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      ......
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      260楼 快乐小老农民工90
      袁世凯曾是朝鲜的总督,若袁是清妖那么朝鲜人是什么?
      若清是清妖那么朝鲜在面临日本入侵时向谁求救?---清妖?
      朝鲜居然向清妖求助。朝鲜是否很下贱---向“妖”求助?
      我还是很想清楚某件不知是巧合还是真的执行任务的事。就是为什么南棒有大事发生你就消失一段时间
      2017/6/20 9:08:30
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      ......
      253楼 随便顶下帖
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      254楼 lixinghua66
      我用的是你的逻辑。
      255楼 随便顶下帖
      你别搞笑了好吧。哥的逻辑?哥的逻辑是历朝历代,小学九年义务教育毕业了吗?
      256楼 lixinghua66
      234楼,“哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”,这个不是你说的?之前的我就不找了,工程量太大,亏你还问别人小学九年义务教育毕业没有,你自己熬死几个幼儿园院长还能记住吗?
      266楼 随便顶下帖
      勾结满清,反叛大明,肯定是满清的民族英雄了,你就别上蹦下串了!
      看来你是具备了说了不认的技能,并且双重标准玩的很熟练,外带没脸皮的属性,我说不过你。认输
      2017/6/20 8:09:00
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      ......
      250楼 lixinghua66
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      253楼 随便顶下帖
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      254楼 lixinghua66
      我用的是你的逻辑。
      255楼 随便顶下帖
      你别搞笑了好吧。哥的逻辑?哥的逻辑是历朝历代,小学九年义务教育毕业了吗?
      256楼 lixinghua66
      234楼,“哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”,这个不是你说的?之前的我就不找了,工程量太大,亏你还问别人小学九年义务教育毕业没有,你自己熬死几个幼儿园院长还能记住吗?
      勾结满清,反叛大明,肯定是满清的民族英雄了,你就别上蹦下串了!
      2017/6/20 0:42:53
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      ......
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      247楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      257楼 天威大汉
      是华夏民族的民族英雄。请提供清妖封袁为民族英雄的证据。不得绯谤
      是满清的民族英雄,没有原虫换这运输大队长,满清根本成不了气候!
      2017/6/20 0:39:31
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      ......
      230楼 天威大汉
      我看你差不多这样吧。大军做战。不是指挥的将军难道是小兵去扛??
      235楼 随便顶下帖
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      242楼 天威大汉
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      248楼 随便顶下帖
      事实是孙承宗击退的满清,你那满清封的“民族英雄”早被丢大牢去了。
      258楼 天威大汉
      孙哪叫摘桃子,而且桃子也摘得不完整。如果是袁崇焕指挥。皇太极所部清妖是百分百交待在北京城下。可惜孙的能力不足。让皇太极从容而退。最后成为大明朝廷的心腹大患。
      你能别搞笑么?所谓的“宁,锦”线是孙修的。换头猪都能守住。所以崇祯派了原虫换那头猪去了。
      2017/6/20 0:37:52
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      ......
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      哈哈~~就没逗了好吧!历史描叙的很清楚了,原虫换纵敌,就是勾结满清。
      2017/6/20 0:35:46
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      ......
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      247楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      257楼 天威大汉
      是华夏民族的民族英雄。请提供清妖封袁为民族英雄的证据。不得绯谤
      朝鲜是否认为袁是中华民族的民族英雄?
      别忘了朝鲜只是清妖的属国哈。
      2017/6/19 18:31:46
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      ......
      198楼 天威大汉
      还原民族英雄袁崇焕英勇抗击清妖,护卫大明土地及生活在这片土地上的大明民众。
      207楼 随便顶下帖
      他真要能护卫这片土地的子明,大明百姓也不会吃他肉了!
      213楼 天威大汉
      以当时的信息流通程度不可能每一个人都有清醒的认识。这一点很正常。忘恩负义是人类本性之一。反过来更突出袁崇焕。哪怕是所护卫的民众对袁崇焕有天大的误解。袁崇焕依然无怨无悔得护卫着这片土地和生活在这片土地上的人民。这就是民族英雄袁崇焕。以德报怨的袁崇焕
      217楼 快乐小老农民工90
      不对,知恩图报难道不是人类的天性?请勿以偏概全。
      218楼 天威大汉
      话说,最近南棒没有什么大事。
      你说错了,你应该说北棒现在没什么大事哈,北棒是北棒南棒是南棒虽都是棒子但亦有贵贱之分。
      咦,“南棒”?哈哈,看看北棒对于“南棒”这个名分还是趋之若鹭滴嘛。
      2017/6/19 18:29:49
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      ......
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      259楼 天威大汉
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      袁世凯曾是朝鲜的总督,若袁是清妖那么朝鲜人是什么?
      若清是清妖那么朝鲜在面临日本入侵时向谁求救?---清妖?
      朝鲜居然向清妖求助。朝鲜是否很下贱---向“妖”求助?
      2017/6/19 18:26:27
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      错了,翻遍史书也没有袁崇焕勾结清妖的记录。抗击清妖的战绩是数不胜数。宁远,宁锦,北京城下。明未谁人战绩强过袁崇焕?
      2017/6/19 9:39:10
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      ......
      222楼 随便顶下帖
      更不要脸了啊!
      230楼 天威大汉
      我看你差不多这样吧。大军做战。不是指挥的将军难道是小兵去扛??
      235楼 随便顶下帖
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      242楼 天威大汉
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      248楼 随便顶下帖
      事实是孙承宗击退的满清,你那满清封的“民族英雄”早被丢大牢去了。
      孙哪叫摘桃子,而且桃子也摘得不完整。如果是袁崇焕指挥。皇太极所部清妖是百分百交待在北京城下。可惜孙的能力不足。让皇太极从容而退。最后成为大明朝廷的心腹大患。
      2017/6/19 9:34:43
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      ......
      219楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你现在除了喊点口号,还能说点什么呢?京城百姓看得很清楚,原虫换是怎么纵容满清烧杀抢的,所以不吃 他的肉不能解恨啊!
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      247楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      是华夏民族的民族英雄。请提供清妖封袁为民族英雄的证据。不得绯谤
      2017/6/19 9:25:58
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      ......
      246楼 随便顶下帖
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      250楼 lixinghua66
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      253楼 随便顶下帖
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      254楼 lixinghua66
      我用的是你的逻辑。
      255楼 随便顶下帖
      你别搞笑了好吧。哥的逻辑?哥的逻辑是历朝历代,小学九年义务教育毕业了吗?
      234楼,“哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”,这个不是你说的?之前的我就不找了,工程量太大,亏你还问别人小学九年义务教育毕业没有,你自己熬死几个幼儿园院长还能记住吗?
      2017/6/18 22:11:45
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      ......
      239楼 lixinghua66
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      246楼 随便顶下帖
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      250楼 lixinghua66
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      253楼 随便顶下帖
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      254楼 lixinghua66
      我用的是你的逻辑。
      你别搞笑了好吧。哥的逻辑?哥的逻辑是历朝历代,小学九年义务教育毕业了吗?
      2017/6/18 21:54:00
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      ......
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      239楼 lixinghua66
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      246楼 随便顶下帖
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      250楼 lixinghua66
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      253楼 随便顶下帖
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      我用的是你的逻辑。
      2017/6/18 21:09:55
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      ......
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      239楼 lixinghua66
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      246楼 随便顶下帖
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      250楼 lixinghua66
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      笑了,汉人的民族英雄有无满清宣传依然是英雄。
      2017/6/17 10:54:53
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      249楼 随便顶下帖
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      请把大汉族换成你本人,就你的历史水平和常识水平,还不能代表一个民族。
      2017/6/16 14:09:32
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      239楼 lixinghua66
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      246楼 随便顶下帖
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      所以满清封了袁崇焕的后人,宣传了袁崇焕,就因为袁崇焕是汉奸,这个是你的逻辑吧? 哪满清宣传岳飞、关羽也要有理由吧?按你的逻辑推导出他们是汉奸不是很合理吗?
      2017/6/16 14:07:54
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      ......
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      241楼 天威大汉
      大汉民族的民族英雄
      大汉族都知道原虫换是与满清勾结的汉奸,生吃了汉奸的血肉!
      2017/6/16 13:33:35
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      ......
      210楼 天威大汉
      是袁崇焕指挥大军打败皇太极。不是袁崇焕打败
      222楼 随便顶下帖
      更不要脸了啊!
      230楼 天威大汉
      我看你差不多这样吧。大军做战。不是指挥的将军难道是小兵去扛??
      235楼 随便顶下帖
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      242楼 天威大汉
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      事实是孙承宗击退的满清,你那满清封的“民族英雄”早被丢大牢去了。
      2017/6/16 13:32:39
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      ......
      213楼 天威大汉
      以当时的信息流通程度不可能每一个人都有清醒的认识。这一点很正常。忘恩负义是人类本性之一。反过来更突出袁崇焕。哪怕是所护卫的民众对袁崇焕有天大的误解。袁崇焕依然无怨无悔得护卫着这片土地和生活在这片土地上的人民。这就是民族英雄袁崇焕。以德报怨的袁崇焕
      219楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你现在除了喊点口号,还能说点什么呢?京城百姓看得很清楚,原虫换是怎么纵容满清烧杀抢的,所以不吃 他的肉不能解恨啊!
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      243楼 天威大汉
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      哈哈~~~~~真要抗击了,满清也不会封他为“民族英雄”了!
      2017/6/16 13:30:38
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      ......
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      239楼 lixinghua66
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      哈哈~~岳飞,关羽历朝历代都在宣传,你又秀逗了吧!
      2017/6/16 13:29:53
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      见过前后反复无计谋的领导,自己不学习,无法分辨是非。往往听信与自己爱听的话语,就造成明末的境界。往往这种领导身边各种小人,只要有一个不合群的派出去,下场都不是好的。
      2017/6/15 13:21:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1476473
      • 头衔:汉威武侯
      • 工分:19702
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      宣大总兵满桂和宣大边军才是北京保卫战的主力吧!关宁军在广渠门几乎是一露面就被“满洲太君"秒了,伪军打仗是很怕太君的!
      2017/6/15 10:29:42
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      ......
      207楼 随便顶下帖
      他真要能护卫这片土地的子明,大明百姓也不会吃他肉了!
      213楼 天威大汉
      以当时的信息流通程度不可能每一个人都有清醒的认识。这一点很正常。忘恩负义是人类本性之一。反过来更突出袁崇焕。哪怕是所护卫的民众对袁崇焕有天大的误解。袁崇焕依然无怨无悔得护卫着这片土地和生活在这片土地上的人民。这就是民族英雄袁崇焕。以德报怨的袁崇焕
      219楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你现在除了喊点口号,还能说点什么呢?京城百姓看得很清楚,原虫换是怎么纵容满清烧杀抢的,所以不吃 他的肉不能解恨啊!
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      238楼 随便顶下帖
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      你错了,袁崇焕是抗击清外族入侵的民族英雄
      2017/6/15 10:11:24
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      ......
      204楼 随便顶下帖
      什么时候在原虫换的大军攻势下逃窜啊?好像是原虫换被打的不敢出城门半步吧!
      210楼 天威大汉
      是袁崇焕指挥大军打败皇太极。不是袁崇焕打败
      222楼 随便顶下帖
      更不要脸了啊!
      230楼 天威大汉
      我看你差不多这样吧。大军做战。不是指挥的将军难道是小兵去扛??
      235楼 随便顶下帖
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      事实是袁崇焕击退了清妖对北京城的进攻
      2017/6/15 10:03:34
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      ......
      203楼 随便顶下帖
      你总的拿点什么出来支持你的观点么?总不能空口说白话吧?
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      大汉民族的民族英雄
      2017/6/15 10:00:26
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      ......
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      225楼 悍马拖拉机
      跟209这几层没有什么好讨论的,一群地摊文学家,说不过就删帖的,另外主贴有2点没有依据,一是说崇祯内库有钱,这基本上没啥依据;第二说是所谓的反间计,这是乾隆修史自己杜撰出来的,打乾隆之前,没啥正史有这记载。崇祯杀袁崇焕的诏书中没有一点点跟所谓反间计相关的内容。
      226楼 随便顶下帖
      呵呵~~只是看不过他们胡吹海吹而已!
      232楼 天威大汉
      应该说,更看不惯你们是看了几本穿越书就信口雌黄的污蔑民族英雄
      233楼 随便顶下帖
      谁封的“民族英雄”?大明?满清?你太搞笑了!
      大汉民族的民族英雄。
      2017/6/15 10:00:05
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      ......
      203楼 随便顶下帖
      你总的拿点什么出来支持你的观点么?总不能空口说白话吧?
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      234楼 随便顶下帖
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      满清还宣战岳飞、关羽呢,原来这两个人也是满清的汉奸啊
      2017/6/14 20:37:11
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      ......
      198楼 天威大汉
      还原民族英雄袁崇焕英勇抗击清妖,护卫大明土地及生活在这片土地上的大明民众。
      207楼 随便顶下帖
      他真要能护卫这片土地的子明,大明百姓也不会吃他肉了!
      213楼 天威大汉
      以当时的信息流通程度不可能每一个人都有清醒的认识。这一点很正常。忘恩负义是人类本性之一。反过来更突出袁崇焕。哪怕是所护卫的民众对袁崇焕有天大的误解。袁崇焕依然无怨无悔得护卫着这片土地和生活在这片土地上的人民。这就是民族英雄袁崇焕。以德报怨的袁崇焕
      219楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你现在除了喊点口号,还能说点什么呢?京城百姓看得很清楚,原虫换是怎么纵容满清烧杀抢的,所以不吃 他的肉不能解恨啊!
      227楼 天威大汉
      从不喊口号。只述说事实。我只知道袁崇焕抵抗清妖入侵。收复失地。从不会把一个抵抗外族入侵的民族英雄污蔑为纵容敌军。是因为出现敌军抢掠本国百姓。才涌现出抵抗外族的民族英雄。而不会因为涌现民族英雄造成敌军抢掠。我想你应正视因果。
      可惜原虫换是满清封的英雄,知道满清为什么要封他为英雄么?因为有了原虫换,满清可以放心的抢劫,不会有一点点的担心!
      2017/6/14 19:02:29
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      ......
      199楼 天威大汉
      这你就错。袁崇焕不是躲在城墙后。而是在城墙前面抗击清妖入侵。收复国土。护卫大明民众。可惜遭奸人所害,出师未捷身先死。不然在北京城下清灭皇太极所部清妖。五年平辽提前三年实现
      206楼 随便顶下帖
      你能要点脸么?原虫换要敢出城门,满清也不敢来北京城下了!
      212楼 天威大汉
      袁崇焕不出城门怎么收复四百里失地,怎么在北京城下打败皇太极部队。袁崇焕是从山海关千里勤王。不是北京城防卫部队。当然。你说的有一点是事实。袁崇焕连城门的没进。就不存在出不出城这一说。
      220楼 随便顶下帖
      说的好啊,满清跟原虫换都是千里来的。那么原虫换要是敢出城门,满清还敢千里偷袭北京城?
      228楼 天威大汉
      你就错了,北京不是袁崇焕防区。袁崇焕防区在山海关以外。不应把别人防护不力的责任推到袁崇焕身上。 而千里救援北京是因皇帝危急。尊皇帝下发的勤王令才敢带兵南下北京。阻杀皇太极。可惜明明可以在北京城下消灭皇太极所部。被奸人所构陷。可惜啊。
      哈哈~能不别搞笑?要想阻击在蓟州就阻击了。
      2017/6/14 19:00:28
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      ......
      200楼 天威大汉
      你不如说是满桂手下一个小兵打败,不是满桂打败的。这种话也说得出口。满桂是袁崇焕的手下。是接受袁崇焕的军令做出的战斗。
      205楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~能不能别搞笑了?满挂在皇帝那控诉原虫换谋杀他,原虫换把能够抵抗满清的将领都谋杀了,想干什么?
      211楼 天威大汉
      谋杀了吗??没有吧。构陷这种事听听算了。不是每个人都象袁崇焕一样为了家国天下。为了自已利益的多。
      221楼 随便顶下帖
      怎么感觉你跟某某法官一样,非得谋杀成功才算谋杀?
      229楼 天威大汉
      错了,不是谋条成功才叫谋杀。而是证据证明是谋杀才叫谋杀。证据证明。袁崇焕在抗击清妖方面战功可歌可点。这就叫证据。做为抗击外族侵略的民族英雄的证据
      哈哈~~受害人都提起控诉了,还要什么证明?各种证据证明,原虫换跟满清勾结,纵兵北京城下,想迫使大明议和,好逃避“五年平辽“这牛皮带来的不利后果!
      2017/6/14 18:54:29
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      ......
      201楼 天威大汉
      你就错了,要是抢了就走清妖就不会盘桓华夏大地几百年。宁锦一线的战略要地是人都知道。清妖在袁崇焕的强大军事攻势下,沧皇逃窜也是事实 。没有东西就不占据????放任别人进驻。可能吗???
      204楼 随便顶下帖
      什么时候在原虫换的大军攻势下逃窜啊?好像是原虫换被打的不敢出城门半步吧!
      210楼 天威大汉
      是袁崇焕指挥大军打败皇太极。不是袁崇焕打败
      222楼 随便顶下帖
      更不要脸了啊!
      230楼 天威大汉
      我看你差不多这样吧。大军做战。不是指挥的将军难道是小兵去扛??
      是吧,广渠门外的关宁军正是原虫换指挥的哦,被数千白旗兵一冲就溃败了!
      2017/6/14 18:49:52
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      ......
      202楼 天威大汉
      上论坛是说自已的观点。不是别人观点。动不动就把别人言论出来当真相。只会人云亦云。不过这种行为由于不是自已观点。总是容易被驳得体无完肤。哑口无言。
      203楼 随便顶下帖
      你总的拿点什么出来支持你的观点么?总不能空口说白话吧?
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      231楼 天威大汉
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      哈哈~~笑死人了。满清封的“民族英雄”
      2017/6/14 18:48:19
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      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      225楼 悍马拖拉机
      跟209这几层没有什么好讨论的,一群地摊文学家,说不过就删帖的,另外主贴有2点没有依据,一是说崇祯内库有钱,这基本上没啥依据;第二说是所谓的反间计,这是乾隆修史自己杜撰出来的,打乾隆之前,没啥正史有这记载。崇祯杀袁崇焕的诏书中没有一点点跟所谓反间计相关的内容。
      226楼 随便顶下帖
      呵呵~~只是看不过他们胡吹海吹而已!
      232楼 天威大汉
      应该说,更看不惯你们是看了几本穿越书就信口雌黄的污蔑民族英雄
      谁封的“民族英雄”?大明?满清?你太搞笑了!
      2017/6/14 18:46:32
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      203楼 随便顶下帖
      你总的拿点什么出来支持你的观点么?总不能空口说白话吧?
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      225楼 悍马拖拉机
      跟209这几层没有什么好讨论的,一群地摊文学家,说不过就删帖的,另外主贴有2点没有依据,一是说崇祯内库有钱,这基本上没啥依据;第二说是所谓的反间计,这是乾隆修史自己杜撰出来的,打乾隆之前,没啥正史有这记载。崇祯杀袁崇焕的诏书中没有一点点跟所谓反间计相关的内容。
      226楼 随便顶下帖
      呵呵~~只是看不过他们胡吹海吹而已!
      应该说,更看不惯你们是看了几本穿越书就信口雌黄的污蔑民族英雄
      2017/6/14 9:30:53
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      197楼 随便顶下帖
      没得证据你来论坛做什么呢?难道你是时间超人,可以超越回去看到事实真相?
      202楼 天威大汉
      上论坛是说自已的观点。不是别人观点。动不动就把别人言论出来当真相。只会人云亦云。不过这种行为由于不是自已观点。总是容易被驳得体无完肤。哑口无言。
      203楼 随便顶下帖
      你总的拿点什么出来支持你的观点么?总不能空口说白话吧?
      209楼 天威大汉
      证据就是史书上关于袁崇焕的经历。 不带个人褒贬的经历。不看教科书,不听金大侠,更不鸟明穿书窃明
      223楼 随便顶下帖
      史书?你看的是满清的史书还是明朝的史书呢?
      这你就偏了。史书无论大明,还是清妖,无论朝野都要研究。从中找出可引证的事实真相
      清妖编著〈二臣传〉难道会因为清妖编的就为这些汉奸贼子翻案??????
      清妖编著〈殉国录〉难道会因清妖赞美了这几千民族英雄就要抹黑这些民族英雄吗?????。
      2017/6/14 9:25:31
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       对袁崇焕:一代忠臣怎变成引狼入室的“汉奸”?回复