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帖子主题:转载-高升号事件说明满清根本没外交概念 共 1495 个阅读者 
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转载-高升号事件说明满清根本没外交概念

1894年7月25日,该船驶入朝鲜西海岸丰岛附近海域,遭到日本军舰浪速舰拦截。高升号上的清军士兵在日方的武力威胁下,宁死不屈,最终浪速舰在中日两国还未宣战的情况下悍然开炮击沉了毫无武装的高升号运输船,制造了著名的高升号事件。。。。。我们的历史教科书是这样掐头去尾的说法,政正有词,搞得满清非常有正义一样,然而从来不讲整个过程的细节。而历史往往是细节知真实。高升号的细节是, 浪速号巡洋舰的舰长围绕高升号,做了一个名局,即打沉了这艘英国船,还让英国都说不出来。首先他派人登上这艘船,要求俘虏他们,英国船长同意了,也就是这下面这段话。。。。。1894年7月25日上午9时30分许,浪速号忽然直冲高升号而来,挂出“下锚停驶”信号旗,并放空炮两响,以示警告。英国籍船长高惠悌(T. R. Galsworthy)不敢违抗,立即遵行停船下锚。浪速号驶近距高升号四百米处停下,将舰上所有的二十一门大炮都露出来,用右舷炮对准高升号船腹,并挂出第二次信号:“原地不动!不然,承担一切后果”。这时,浪速号放下一小艇向高升号驶来,日本海军大尉人见善五郎登上高升号,要求检查商船执照,实则窥察船上情况,并当即向英国船长提出要高升号跟浪速舰走。英籍船长高惠悌抗议后表示服从。
但是船上清军不愿意驶往日本直接做俘虏,于是胁迫了英国船长,日本人成功的将英国船长与清军分裂开来。接着他再三要求高升号投降,发射鱼雷警告,警告未果之后,他们以高升号受清军劫持为由,炮击高升号,打沉了这艘船。一千多陆军士兵落水,最终八百多人身亡,日本舰队进行了解救,将大多数洋人救起,但只有少部分清军被救起而且送往日本,最后死于日本。高升号事件之后,双方在之后打官司,日本成功利用国际法和各种证据,打赢了这场官司。不但赢了官司,还抹黑了,或者说本来就黑的清政府的脸面。最大的一个原因是,当高升号开始沉没的时候,许多清军士兵跳水逃生,那些留在甲板上的清军,却开枪射杀这些跳海士兵,这种情况让西方人不理解感到震惊和不可思议,认为清军野蛮,后来日本救助洋人的行为,则得到了西方人的欣赏。于是打沉了英国商船,最后反而得到了英国人的理解,高升号的损失甚至都是由清政府赔偿。
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      2017/6/5 8:28:59

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      ......
      49楼 褪毛加菲猫
      不是一如即往良好,就是英国支持日本了?英国支持日本,还准许本国商船帮助博狗bodog娱乐场在线运送军队?
      50楼 zyzno1
      高升号运兵时,中日还没开始打仗呢,难道英国的轮船公司,每接一单都要先政府批准吗?
      52楼 褪毛加菲猫
      高升号事件时机很微妙,按照原理,日本已经发出最后通牒,清政府无答复,已经自动进入战争状态。按照现实状态,高升号被击沉前,日本海军巡洋舰已经在丰岛和北洋水师“济远号”“广乙号”交战,并且击沉广乙号,济远号逃跑途中还和高升号打了照面。因此说高升号事件时,中日还没有交战,是说不过去的。事实上当时英国船长交涉时提出的理由才勉强站得住脚-----高升号出港时,并不知道中日开战的消息(实际上交战发生是在高升号离港后,按照当时通讯条件,高升号不可能知道此事,也就是说高升号是在和平环境下离港的),因此希望能让高升号退回出发港。
      但是被日军海军断然拒绝,毕竟高升号是装载敌国军队的运输船只,即便挂着英国旗,但是依照航海法则,日军(交战国公务船)依然有权拦截搜查(海上临检)将其俘虏或者击沉。可以参见后来日俄战争时期,俄罗斯海参崴分舰队在日本海的行为----开战后交战国船只在战区拦截中立国商船,搜查船上是否载运违禁物资,一旦确认将其俘获甚至击沉都是符合战争法则。
      53楼 zyzno1
      笑死,中日是在1894.8.1才宣战的。你到是很会为鬼子的不宣而战行为洗涤的。难道俄罗斯海参崴分舰队是宣战前,就在日本海拦截,搜索中立国商船的吗?济远,广乙本来就是护卫高升,操江的,在7.25遭到了日本海军分舰队的突然攻击。鬼子尝到了甜头,所以日俄战争,不宣而战,袭击了旅顺口,仁川的俄国舰队。二战,又袭击珍珠港。
      54楼 褪毛加菲猫
      中日正式宣战是在1941年12月,按照你的说法,抗战是在1941年12月8日开始,只打了4年?你去和社科院教育部说这话,如何?
      抗战真的很特殊,虽然已经打得死去活来了,但双方谁都不敢宣战,就因为美国佬的“中立法”。
      但是合理,并不表示合法。丰岛也好,珍珠港也罢,日本的行为都不是合法的。
      2017/6/27 14:38:23
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      ......
      48楼 zyzno1
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      49楼 褪毛加菲猫
      不是一如即往良好,就是英国支持日本了?英国支持日本,还准许本国商船帮助博狗bodog娱乐场在线运送军队?
      50楼 zyzno1
      高升号运兵时,中日还没开始打仗呢,难道英国的轮船公司,每接一单都要先政府批准吗?
      52楼 褪毛加菲猫
      高升号事件时机很微妙,按照原理,日本已经发出最后通牒,清政府无答复,已经自动进入战争状态。按照现实状态,高升号被击沉前,日本海军巡洋舰已经在丰岛和北洋水师“济远号”“广乙号”交战,并且击沉广乙号,济远号逃跑途中还和高升号打了照面。因此说高升号事件时,中日还没有交战,是说不过去的。事实上当时英国船长交涉时提出的理由才勉强站得住脚-----高升号出港时,并不知道中日开战的消息(实际上交战发生是在高升号离港后,按照当时通讯条件,高升号不可能知道此事,也就是说高升号是在和平环境下离港的),因此希望能让高升号退回出发港。
      但是被日军海军断然拒绝,毕竟高升号是装载敌国军队的运输船只,即便挂着英国旗,但是依照航海法则,日军(交战国公务船)依然有权拦截搜查(海上临检)将其俘虏或者击沉。可以参见后来日俄战争时期,俄罗斯海参崴分舰队在日本海的行为----开战后交战国船只在战区拦截中立国商船,搜查船上是否载运违禁物资,一旦确认将其俘获甚至击沉都是符合战争法则。
      53楼 zyzno1
      笑死,中日是在1894.8.1才宣战的。你到是很会为鬼子的不宣而战行为洗涤的。难道俄罗斯海参崴分舰队是宣战前,就在日本海拦截,搜索中立国商船的吗?济远,广乙本来就是护卫高升,操江的,在7.25遭到了日本海军分舰队的突然攻击。鬼子尝到了甜头,所以日俄战争,不宣而战,袭击了旅顺口,仁川的俄国舰队。二战,又袭击珍珠港。
      中日正式宣战是在1941年12月,按照你的说法,抗战是在1941年12月8日开始,只打了4年?你去和社科院教育部说这话,如何?
      2017/6/21 11:52:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:22739
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      ......
      46楼 褪毛加菲猫
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      48楼 zyzno1
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      49楼 褪毛加菲猫
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      50楼 zyzno1
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      52楼 褪毛加菲猫
      高升号事件时机很微妙,按照原理,日本已经发出最后通牒,清政府无答复,已经自动进入战争状态。按照现实状态,高升号被击沉前,日本海军巡洋舰已经在丰岛和北洋水师“济远号”“广乙号”交战,并且击沉广乙号,济远号逃跑途中还和高升号打了照面。因此说高升号事件时,中日还没有交战,是说不过去的。事实上当时英国船长交涉时提出的理由才勉强站得住脚-----高升号出港时,并不知道中日开战的消息(实际上交战发生是在高升号离港后,按照当时通讯条件,高升号不可能知道此事,也就是说高升号是在和平环境下离港的),因此希望能让高升号退回出发港。
      但是被日军海军断然拒绝,毕竟高升号是装载敌国军队的运输船只,即便挂着英国旗,但是依照航海法则,日军(交战国公务船)依然有权拦截搜查(海上临检)将其俘虏或者击沉。可以参见后来日俄战争时期,俄罗斯海参崴分舰队在日本海的行为----开战后交战国船只在战区拦截中立国商船,搜查船上是否载运违禁物资,一旦确认将其俘获甚至击沉都是符合战争法则。
      笑死,中日是在1894.8.1才宣战的。你到是很会为鬼子的不宣而战行为洗涤的。难道俄罗斯海参崴分舰队是宣战前,就在日本海拦截,搜索中立国商船的吗?济远,广乙本来就是护卫高升,操江的,在7.25遭到了日本海军分舰队的突然攻击。
      鬼子尝到了甜头,所以日俄战争,不宣而战,袭击了旅顺口,仁川的俄国舰队。二战,又袭击珍珠港。
      2017/6/20 17:06:35
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      ......
      42楼 zyzno1
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      46楼 褪毛加菲猫
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      48楼 zyzno1
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      49楼 褪毛加菲猫
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      50楼 zyzno1
      高升号运兵时,中日还没开始打仗呢,难道英国的轮船公司,每接一单都要先政府批准吗?
      高升号事件时机很微妙,按照原理,日本已经发出最后通牒,清政府无答复,已经自动进入战争状态。按照现实状态,高升号被击沉前,日本海军巡洋舰已经在丰岛和北洋水师“济远号”“广乙号”交战,并且击沉广乙号,济远号逃跑途中还和高升号打了照面。
      因此说高升号事件时,中日还没有交战,是说不过去的。事实上当时英国船长交涉时提出的理由才勉强站得住脚-----高升号出港时,并不知道中日开战的消息(实际上交战发生是在高升号离港后,按照当时通讯条件,高升号不可能知道此事,也就是说高升号是在和平环境下离港的),因此希望能让高升号退回出发港。
      但是被日军海军断然拒绝,毕竟高升号是装载敌国军队的运输船只,即便挂着英国旗,但是依照航海法则,日军(交战国公务船)依然有权拦截搜查(海上临检)将其俘虏或者击沉。可以参见后来日俄战争时期,俄罗斯海参崴分舰队在日本海的行为----开战后交战国船只在战区拦截中立国商船,搜查船上是否载运违禁物资,一旦确认将其俘获甚至击沉都是符合战争法则。
      2017/6/20 10:11:26
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3349281
      • 工分:323745 / 排名:3118
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      要和日本人讲道,那就是你不懂道理了!
      2017/6/20 0:08:11
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:22727
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      ......
      39楼 褪毛加菲猫
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗
      北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      42楼 zyzno1
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      46楼 褪毛加菲猫
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      48楼 zyzno1
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      49楼 褪毛加菲猫
      不是一如即往良好,就是英国支持日本了?英国支持日本,还准许本国商船帮助博狗bodog娱乐场在线运送军队?
      高升号运兵时,中日还没开始打仗呢,难道英国的轮船公司,每接一单都要先政府批准吗?
      2017/6/19 21:46:06
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      ......
      37楼 zyzno1
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      39楼 褪毛加菲猫
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗
      北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      42楼 zyzno1
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      46楼 褪毛加菲猫
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      48楼 zyzno1
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      不是一如即往良好,就是英国支持日本了?英国支持日本,还准许本国商船帮助博狗bodog娱乐场在线运送军队?
      2017/6/19 9:47:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:22707
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      ......
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。
      克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      37楼 zyzno1
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      39楼 褪毛加菲猫
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      42楼 zyzno1
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      46楼 褪毛加菲猫
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      难道撤旗事件后,中英关系还一如既往的良好吗?英国就是支持着日本,高升号事件,英国的态度。以及甲午战争爆发后,英国包下了伦敦市场,日本政府发行的战争公债都能说明英国的态度。
      2017/6/16 17:17:24
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      40楼 褪毛加菲猫
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      41楼 zyzno1
      就你这样的分析判断事物,只能说你没有预判性。自己去看戚其章的《甲午战争史》。有关李鸿章在战前外交活动的章节。
      43楼 褪毛加菲猫
      事后诸葛亮人人会做,别忘了当时人不是活在2017年,能在1894年预先知道1895年博狗bodog娱乐场在线战败,知道俄国能经由三国干涉还辽而获得将铁路修到东三省的特权,能预先知道1900年清政府会下令攻打东交民巷,沙俄得以乘机占领博狗bodog娱乐场在线东三省。
      你在今天说1900年前后的事情自然有“预判性”,烦请你预判下2047年的事情,等你活到那天再看看准不准,如何?
      44楼 zyzno1
      具体事件当然不会预知,但沙俄1891年开始修建西伯利亚大铁路,其最终目的并不需要太多的智商,就能推测出来。这叫战略判断。而在这种大战略环境下,不同的诱因又会诱导出各种具体的事件来。
      45楼 褪毛加菲猫
      是呀,1891年能预料到1894年甲午战争?能预料到1898年三国干涉还辽?
      1891年修西伯利亚铁路和甲午战争,三国干涉还辽有一毛线关系吗?但西伯利亚铁路的修建进度,使沙俄在这些事件中,决定了沙俄对待日本在博狗bodog娱乐场在线东北的扩张,采取了不同政策方针。
      2017/6/16 17:14:28
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      ......
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。
      甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      37楼 zyzno1
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      39楼 褪毛加菲猫
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。
      洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      42楼 zyzno1
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      是呀,李鸿章就是招募他来加固炮台的。不知你有什么意见?招募汉纳根修炮台,你说中英关系不像以前那么好了也罢,请问这是英国支持日本的证据?!
      2017/6/16 13:39:20
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      ......
      36楼 zyzno1
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      40楼 褪毛加菲猫
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?
      以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      41楼 zyzno1
      就你这样的分析判断事物,只能说你没有预判性。自己去看戚其章的《甲午战争史》。有关李鸿章在战前外交活动的章节。
      43楼 褪毛加菲猫
      事后诸葛亮人人会做,别忘了当时人不是活在2017年,能在1894年预先知道1895年博狗bodog娱乐场在线战败,知道俄国能经由三国干涉还辽而获得将铁路修到东三省的特权,能预先知道1900年清政府会下令攻打东交民巷,沙俄得以乘机占领博狗bodog娱乐场在线东三省。你在今天说1900年前后的事情自然有“预判性”,烦请你预判下2047年的事情,等你活到那天再看看准不准,如何?
      44楼 zyzno1
      具体事件当然不会预知,但沙俄1891年开始修建西伯利亚大铁路,其最终目的并不需要太多的智商,就能推测出来。这叫战略判断。而在这种大战略环境下,不同的诱因又会诱导出各种具体的事件来。
      是呀,1891年能预料到1894年甲午战争?能预料到1898年三国干涉还辽?
      2017/6/16 13:37:58
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      • 军号:2954164
      • 工分:22694
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      ......
      23楼 褪毛加菲猫
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。
      而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      36楼 zyzno1
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      40楼 褪毛加菲猫
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      41楼 zyzno1
      就你这样的分析判断事物,只能说你没有预判性。自己去看戚其章的《甲午战争史》。有关李鸿章在战前外交活动的章节。
      43楼 褪毛加菲猫
      事后诸葛亮人人会做,别忘了当时人不是活在2017年,能在1894年预先知道1895年博狗bodog娱乐场在线战败,知道俄国能经由三国干涉还辽而获得将铁路修到东三省的特权,能预先知道1900年清政府会下令攻打东交民巷,沙俄得以乘机占领博狗bodog娱乐场在线东三省。你在今天说1900年前后的事情自然有“预判性”,烦请你预判下2047年的事情,等你活到那天再看看准不准,如何?
      具体事件当然不会预知,但沙俄1891年开始修建西伯利亚大铁路,其最终目的并不需要太多的智商,就能推测出来。这叫战略判断。而在这种大战略环境下,不同的诱因又会诱导出各种具体的事件来。
      2017/6/15 15:32:26
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      ......
      22楼 zyzno1
      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      23楼 褪毛加菲猫
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。
      而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      36楼 zyzno1
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      40楼 褪毛加菲猫
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      41楼 zyzno1
      就你这样的分析判断事物,只能说你没有预判性。自己去看戚其章的《甲午战争史》。有关李鸿章在战前外交活动的章节。
      事后诸葛亮人人会做,别忘了当时人不是活在2017年,能在1894年预先知道1895年博狗bodog娱乐场在线战败,知道俄国能经由三国干涉还辽而获得将铁路修到东三省的特权,能预先知道1900年清政府会下令攻打东交民巷,沙俄得以乘机占领博狗bodog娱乐场在线东三省。
      你在今天说1900年前后的事情自然有“预判性”,烦请你预判下2047年的事情,等你活到那天再看看准不准,如何?
      2017/6/15 15:22:19
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      ......
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!
      如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      37楼 zyzno1
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      39楼 褪毛加菲猫
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗
      北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      我啥时说汉纳根是英国人了?他一个德国工兵少校,只能修炮台和挖煤。撤旗事件导致清和英国关系倒退,但没说此事和三国还辽,1900年俄国占领东三省有直接关系,是你给联系在一起的。
      2017/6/15 15:18:07
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:22692
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      ......
      19楼 褪毛加菲猫
      高升号事件是1894年,马关条约,三国干涉还辽是1898年。而俄罗斯延伸到东北的中东路,是1896年《中俄密约》中才获得修建批准,1898年三国干涉还辽时,俄罗斯又成功租借了大连旅顺,并且获得将中东路铺设到大连的特权。从而开始全面向太平洋渗透。你时间顺序搞错了。
      22楼 zyzno1
      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      23楼 褪毛加菲猫
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。
      甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      36楼 zyzno1
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      40楼 褪毛加菲猫
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      就你这样的分析判断事物,只能说你没有预判性。自己去看戚其章的《甲午战争史》。有关李鸿章在战前外交活动的章节。
      2017/6/15 14:57:03
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      ......
      15楼 zyzno1
      错个毛,西伯利亚大铁路你以为一天就修完了吗? 三国还辽,还不是俄德法三国认为日本吃的太多了,迫使日本被迫放弃某些利益.英国,你没有为了维护日本的战果,去和俄德法三国开战的责任吧?
      19楼 褪毛加菲猫
      高升号事件是1894年,马关条约,三国干涉还辽是1898年。而俄罗斯延伸到东北的中东路,是1896年《中俄密约》中才获得修建批准,1898年三国干涉还辽时,俄罗斯又成功租借了大连旅顺,并且获得将中东路铺设到大连的特权。从而开始全面向太平洋渗透。你时间顺序搞错了。
      22楼 zyzno1
      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      23楼 褪毛加菲猫
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。
      甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      36楼 zyzno1
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      人家建还没建,你就开始YY说一定会修到大清旅顺口,这不是笑话吗?
      以夷制夷一直是中华传统。甲午战前李鸿章指望俄国抗衡日本?谁告诉你的?
      2017/6/13 13:39:29
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      ......
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!
      如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      37楼 zyzno1
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      因此英国撤回了在北洋水师的顾问洋员了?
      撤旗事件使得英国和清国之间军事协助关系从良好状态倒退,但是并不因此就能让英国人知道1898年沙俄会三国还辽租借旅大,1900年会占领东三省,从而预先扶植日本加以对抗
      北洋水师的策略是不单靠英国一家。顺便提醒你一下,汉纳根是德国人而不是英国人,他是由总税务司德璀琳推荐,德国大使馆担保而由李鸿章雇佣的北洋顾问,主要负责修筑炮台等事务,具体可以参见汉纳根的回忆录。因为其性质,当时汉纳根作为顾问上船,和身为提督的丁汝昌一样,只是观战身份而无法指挥作战。洋员琅威理是被清政府赶回去的,因为“撤旗事件”中暴露了一个问题,即琅威理认为身为副提督他有权指挥北洋水师,但是清政府虽然任用外国顾问,但是严防“太阿倒持”即坚决反对外国顾问指挥博狗bodog娱乐场在线军队(这是“阿思本舰队事件”的副产品),琅威理过于热心不小心触及满清的这一禁忌。轮船公司被清政府雇佣运输清军,怎么可以说是“和李鸿章之间事情”而和清政府无关呢?将高升号事件作为英国当时支持日本的证据,未免无聊!
      2017/6/13 13:31:30
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      35楼 zhangzizhong1940
      满清希望打输,博狗bodog娱乐场在线希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      扯淡吧!
      2017/6/13 0:26:46
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      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。
      甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      撤旗事件后,英国已经不再接受大清的海军人员留学,也不在派现役军人担任大清的海军顾问了。李鸿章后来委派海军顾问是汉纳根,其实他就会修筑炮台,对海军一窍不通,但还是海军顾问。北洋的主力舰八远,五艘来自德国,只有两艘来着英国,足见李鸿章对英国的态度。至于,高升号给清军运兵,是轮船公司和李鸿章之间的事情,出发前,战争并没有爆发,轮船公司也没想到日本敢,在没宣战的情况下,击沉英国船。
      2017/6/12 23:34:01
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      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      15楼 zyzno1
      错个毛,西伯利亚大铁路你以为一天就修完了吗? 三国还辽,还不是俄德法三国认为日本吃的太多了,迫使日本被迫放弃某些利益.英国,你没有为了维护日本的战果,去和俄德法三国开战的责任吧?
      19楼 褪毛加菲猫
      高升号事件是1894年,马关条约,三国干涉还辽是1898年。而俄罗斯延伸到东北的中东路,是1896年《中俄密约》中才获得修建批准,1898年三国干涉还辽时,俄罗斯又成功租借了大连旅顺,并且获得将中东路铺设到大连的特权。从而开始全面向太平洋渗透。
      你时间顺序搞错了。
      22楼 zyzno1
      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      23楼 褪毛加菲猫
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      人家又没说到了海参崴就结束了,自然还要往大清建,这点预料性都没有,英国也成不了日不落。甲午战前,李鸿章玩以夷制夷那套,本来指望俄国抗衡日本,但俄国因为西伯利亚铁路离建成还早,所以,没有介入,但不代表放纵日本成为俄国在东北,朝鲜半岛的敌人。
      日本,大清哪个潜力大,英国难道看不出来吗?什么都看不出,要政治家干啥用。
      2017/6/12 23:27:04
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      满清希望打输,博狗bodog娱乐场在线希望打赢,你说咋办,毕竟当时是清国,必须打输,不然那么多汉人督抚取得军权怎么办?
      2017/6/12 22:48:07
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      18楼 kingfuked
      清代“ 大博狗bodog娱乐场在线”成为客观存在, “ 大博狗bodog娱乐场在线观” 也随之产生。 1689年, 康熙皇帝与沙俄签订《 尼布楚条约》 , 使用的国名称“ 博狗bodog娱乐场在线” , 中方首席代表索额图的全衔是“ 博狗bodog娱乐场在线大圣皇帝钦差分界大臣、 议政大臣, 领侍卫内大臣” , 其所立议定边界之碑文规定以额尔古纳河“ 南岸属博狗bodog娱乐场在线”。此后雍正皇帝发布《 大义觉迷录》 诏书, 称“ 汉唐宋全盛之时, 北狄西戎, 世为边患, 从未能臣服而有其地……自我朝而有中土, 君临天下, 并蒙古极边诸郡, 俱归版图, 使博狗bodog娱乐场在线之疆土, 开拓广远, 乃博狗bodog娱乐场在线臣民之大幸”。很明显, 人们把清朝统治的所有地区叫“ 博狗bodog娱乐场在线” , 把生活在这个地区的所有民族和人民都叫作“ 博狗bodog娱乐场在线人” 。近代, 林则徐、 魏源、 冯桂芬、 王韬、 马建忠、 郑观应、 张之洞的论著中, “ 博狗bodog娱乐场在线” 一词已经普遍使用, 其意皆指拥有 1 260 万平方公里领土,五十多个民族的大博狗bodog娱乐场在线。
      湘淮二军、练军、各省防军,太平天国之后涌起的各路汉人武装,已经成为满清的心腹之患。
      满清巴不得洋人多来几次,为自己除去这些潜在威胁呢!
      2017/6/12 22:47:41
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      ......
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!
      如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      25楼 张承业
      英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,那都是正常的生意吧,就和英国帮助日本建设出一个江田岛海军兵学校不都是一回事么?清国出钱了,日本出钱了,仅此而已,能说明什么?甲午战争前,日本在伦敦交易市场发行了一千万日元的战争公债,全部被英国银行团吃进,这种态度,已经能略微说明问题了。
      还是那句话,既然要寻找一条狗,不光是能打就行的,比能打更关键的,是要听主人的话。日本是小国,清国是大国(当然这个大国实际上是很可疑的,在异族政权的统治下又有着中央日渐衰微地方日益离心得政治局势),很显然一个小而强的代理人才更容易控制!更符合英国的利益。
      甲午战争继续打下去 ,博狗bodog娱乐场在线不一定亡,满清可是真完了。日本进取山海关,甚至打进北京城。扶持傀儡政权。对满清来说,日本只是要钱,但如果出现汉人割据政权,那就要命了
      有种说法是满人借日本之手灭了李的汉人私军,满人故意输的,防汉制汉是满人第一国策
      2017/6/12 22:47:04
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      甚至某种程度上,甲午之战,李鸿章的淮军实力大损,一蹶不振。满族的权贵暗暗高兴还来不及呢。甲午之战后,比起刚剿灭太平天国乱匪的所谓同治中兴时期,中央的权威非但没削弱,反而是有所加强。最大的地方实力派被严重削弱了。
      2017/6/12 22:46:26
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      满清自己都不希望对外战争打赢,每次对外战争,都是希望故意打输,借洋人之手来铲除地方上有实力的汉军,为自己夺权。
      甲午战争、八国联军,都是这样,不是打不赢,而是满清不希望打赢。
      2017/6/12 22:46:16
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      6楼 张承业
      丰岛海战留下了英国商船高升号被击沉这个问题。日本政府是7月28日才知道这件事的,一开始伊藤博文和陆奥宗光是很慌乱的,生怕英国人称机干涉。陆奥外相当天就召见了英国驻日代理公使瓦吉特,声称日本政府正在调查,“如果浪速号的行为有失公正,日本政府将作出相当数额的赔偿”,而英国政府也在8月3日向召见日本驻英公使青木周藏,发出照会说:“有关高升号被击沉一事,日本政府应该作好负全部责任的准备”。但是在上海举行的英国海军海事审判时,英国远东舰队司令斐利曼特尔却做出了东乡的行为是正当的证言,另外英国国际法权威,牛津大学教授霍兰德博士也发表了东乡平八郎没有违反国际法的文章,平息了英国国内当时可以说是汹涌的反日舆论。斐里曼特尔和霍兰德的论点主要是船长是船上至尊无上的存在,在船长同意随行以后,清军的反抗就可以认为是一种绑架船舶的海盗行为,因此东乡炮击高升号只是对海盗行径的反应,和高升号的国籍无关。这种论点是不是有道理是一回事,应该指出的是其实英国舆论是伴随着这场海战的经过为人所知而在变化的。上帝只救那些自救的人,北洋水师在丰岛海战战前,战中和战后的表现使英国人得出了这场战争胜者必然是日本人的结论,而大英帝国是不会去支持已经注定会失败的一方的。因此英国才从一开始的略微偏袒大清的中立转到了偏袒日本的立场。
      打赢了,李鸿章更接近满清权利中心,满清反而更危险,记得袁世凯夺取权利中心之后的事情么?
      满清根本不希望汉人打赢,甲午纯粹借刀杀人,那是北洋和日本的战争,而不是满清与日本的战争。
      2017/6/12 22:45:54
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。
      甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      博狗bodog娱乐场在线获胜,不符合满清的利益,博狗bodog娱乐场在线如果获胜,汉军集团必然快速崛起并坐大,彻底夺取地方军权,集聚起与满清争夺天下的实力,满清岂能容忍?
      满清维护的是清国,不是博狗bodog娱乐场在线,博狗bodog娱乐场在线得到任何强化,都是对清国的巨大威胁。
      2017/6/12 22:45:16
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      11楼 张承业
      是清国的不对,博狗bodog娱乐场在线已经死了。
      13楼 老军士
      满蒙非博狗bodog娱乐场在线?元清非博狗bodog娱乐场在线?
      14楼 张承业
      博狗bodog娱乐场在线绝不会败给日本,败给日本的,就绝不是博狗bodog娱乐场在线。
      16楼 bajisitan
      败给满清的是哪国呢?
      17楼 张承业
      你满清还有胜的时候?十年九不遇难得打和一回,谈判桌上也要把它谈败!所以爱新觉罗的口号是:大清必败!
      我不知道那些什么萨尔浒、松山之战都是不是博狗bodog娱乐场在线打的,您给普及一下?
      2017/6/12 15:01:16
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      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
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      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
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      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。
      甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
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      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      一场俄军死伤三十万人的战争下来,沙俄还不算衰退么?1895年俄国的财政体系,基本上全靠法国的贷款在维系,俄法已经是事实上的同盟,你如果说,在布尔战争前,英国人或许会扶持德国以对抗法俄还有点可能,然而扶持法国或德国去对抗自身难保的沙俄,你想让苏联提前三十年出现吗?
      要知道,俄国不是英国的敌人,所以,即便是日俄战争,英国也不会希望日本把俄国给整垮了(当然日本也没这个能力)!大英帝国希望看到的局面是:俄国彻底对东方死心,把注意力转向西方来,让这一亿的“灰色牲口”和日耳曼人怼上,而这也是法国人希望的。所以俄国不可以被削弱的太厉害,然而让英国人都没想到的是,俄国人根本就不是德国人的对手,简直就是不堪一击,结果,只好心不甘情不愿的亲自上阵和法国人站在一条战壕里和德国人血拼了。
      2017/6/12 14:35:32
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      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。
      甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      24楼 褪毛加菲猫
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,那都是正常的生意吧,就和英国帮助日本建设出一个江田岛海军兵学校不都是一回事么?清国出钱了,日本出钱了,仅此而已,能说明什么?
      甲午战争前,日本在伦敦交易市场发行了一千万日元的战争公债,全部被英国银行团吃进,这种态度,已经能略微说明问题了。还是那句话,既然要寻找一条狗,不光是能打就行的,比能打更关键的,是要听主人的话。日本是小国,清国是大国(当然这个大国实际上是很可疑的,在异族政权的统治下又有着中央日渐衰微地方日益离心得政治局势),很显然一个小而强的代理人才更容易控制!更符合英国的利益。
      2017/6/12 14:26:22
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      20楼 褪毛加菲猫
      如果真要实施这一策略,就不是中日甲午战争,而是日俄战争。同样搞错了年代。
      甲午战争在1894年,于英国而言,当时尚未和日本结盟,高升号事件的对策关沙俄什么事情?事实上当时公认博狗bodog娱乐场在线比日本强大,要是对抗沙俄,扶植直接和沙俄交界且正在崛起的博狗bodog娱乐场在线,岂不是比支持小日本更强?
      21楼 张承业
      英国佬可搞不清楚“同光中兴”后的清国实际上已经是类似黄巾之乱后的汉末朝廷的地位,仅仅只用最直观的印象就能分析出来:日本是小国,即使得到大英帝国的帮助将其强化,由于其先天性体量的劣势也很难成为一个独立的强国,而清国是一个大国,大国的体量和底蕴,一旦得到了外来养分的供应,是很容易强大成像俄罗斯那样的列强的,这样的大国,根本不可能屈居人下!如此一来,选择就很容易下了!在克里米亚战争后,盎格鲁撒克逊人的头号大敌,永远是在中欧崛起的日耳曼人!欧洲均势政策,是唐宁街玩了几百年的家传手艺,大英帝国的任何决策,都是为了这门手艺服务。甲午战争时,英国当然不会与日本结盟,因为预选赛的结果还没有出来,世界霸主怎么可能下注呢?然而有意无意的偏袒是谁都能看得出来的!当然最关键的,还是日本陆海军够争气,而不是像他们的清国同行那样丢人现眼,否则大英帝国是不会往死狗身上投一个便士的。
      因此,英国派出军官帮助清政府训练海军,出租商船帮助清政府运送军队,你是这样认为的吗?
      日本是小国,清国是大国,按照某人说的为了对抗沙俄这个庞然大物,扶植谁更加合适,更加有利呢?这是个很简单的问题吧。克里米亚战争,是英法和沙俄在作战。而将日耳曼人视为敌人,是在布尔战争后才有事情,那是布尔战争英国势力衰退,德国乘机崛起和英国搞军备竞争吧。大陆均势策略,在沙俄没有衰退前,意味着英国扶植法国或者德国对抗沙俄。以防止再一次发生普加乔夫的哥萨克骑兵进入巴黎这样令欧洲人惊恐的事情再次发生。当然20世纪后,英国和德国打了两次世界大战,因此很多人以后事论前事,认为19世纪时英国不可能扶助德国去抵抗法国和俄国。
      2017/6/12 13:15:11
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      10楼 褪毛加菲猫
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      15楼 zyzno1
      错个毛,西伯利亚大铁路你以为一天就修完了吗? 三国还辽,还不是俄德法三国认为日本吃的太多了,迫使日本被迫放弃某些利益.英国,你没有为了维护日本的战果,去和俄德法三国开战的责任吧?
      19楼 褪毛加菲猫
      高升号事件是1894年,马关条约,三国干涉还辽是1898年。而俄罗斯延伸到东北的中东路,是1896年《中俄密约》中才获得修建批准,1898年三国干涉还辽时,俄罗斯又成功租借了大连旅顺,并且获得将中东路铺设到大连的特权。从而开始全面向太平洋渗透。
      你时间顺序搞错了。
      22楼 zyzno1
      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      西伯利亚铁路1891年才立项开始建造,目的地是海参崴,但是海参崴不是一个合适的军港,因此对于英国在东南亚和南太平势力并无太大影响。英国和沙俄真正争夺的是在中亚而非远东铁路。
      甲午战争以及三国干涉还辽,使得沙俄势力渗透入东三省和朝鲜,隐然对于博狗bodog娱乐场在线内地列强势力形成威胁,这才有英国在背后撑日本对抗沙俄的故事。而将此提前到1894年高升号事件,张冠李戴了。事实上当时英国还没有确定自己在远东究竟要扶植谁呢。你这显然是以后事论前事,因为日俄战争英国支持日本而宣称甲午战争初英国就支持日本,明显颠倒时间逻辑了。
      2017/6/12 13:08:46
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      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
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      15楼 zyzno1
      错个毛,西伯利亚大铁路你以为一天就修完了吗? 三国还辽,还不是俄德法三国认为日本吃的太多了,迫使日本被迫放弃某些利益.英国,你没有为了维护日本的战果,去和俄德法三国开战的责任吧?
      19楼 褪毛加菲猫
      高升号事件是1894年,马关条约,三国干涉还辽是1898年。而俄罗斯延伸到东北的中东路,是1896年《中俄密约》中才获得修建批准,1898年三国干涉还辽时,俄罗斯又成功租借了大连旅顺,并且获得将中东路铺设到大连的特权。从而开始全面向太平洋渗透。
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      首先是俄罗斯的铁路在甲午前已经往远东延伸了过来,三国还辽,中俄密约铁路延伸到东北,都是西伯利亚铁路延伸到远东的后续发展的结果。
      2017/6/12 12:22:24
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
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      12楼 张承业
      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
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      2017/6/12 10:40:49
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      3楼 zyzno1
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      12楼 张承业
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      2017/6/12 9:21:25
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      3楼 zyzno1
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      15楼 zyzno1
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      你时间顺序搞错了。
      2017/6/12 9:18:13
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      2017/6/11 22:03:01
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      7楼 老军士
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      11楼 张承业
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      14楼 张承业
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      16楼 bajisitan
      败给满清的是哪国呢?
      你满清还有胜的时候?十年九不遇难得打和一回,谈判桌上也要把它谈败!所以爱新觉罗的口号是:大清必败!
      2017/6/11 21:56:18
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      2017/6/11 21:06:14
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      2017/6/10 23:38:59
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      2017/6/10 23:02:56
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      2017/6/10 21:50:38
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      有这个问题,大英帝国需要俄国这个拥有一亿“灰色牲口”的蒸汽压路机把主力从东方转移回来,和中欧崛起的德意志第二帝国正面怼上,唯一的办法是让北极熊“黄俄罗斯”的梦想落空,甲午战争,不过是一次预选赛,真正的决赛,是1905年的战争!而胜利的奖品,是成为大英帝国远东利益看守者的资格。
      2017/6/10 20:34:18
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      2017/6/10 20:29:55
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      国际法的确如此。动辄要求“教训某人”“核平某国” 的民粹主义者各国都有,但是政府要是照着这种观点做事,那就搞笑了。
      甲午战争,并未升格到“远东铁路完工,英国在远东面临俄国挑战”。事实上这一问题是1895年甲午战争结束后,沙俄借“三国干涉还辽”而迫使清政府同意其租借旅顺(1898年),兵在1900年沙俄借口“护侨”侵占东三省才发生。高升号事件时还没有这个问题。你搞错年代了。
      2017/6/9 9:42:56
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      8楼 cr361
      英美一直希望日本把势力深入博狗bodog娱乐场在线东北,以抗衡俄国。日本能成为发达国家,是英美支持的结果。
      “九一八事变”,也是英美支持的结果。
      英美没有这个打算,根据一战后的九国公约,列强承诺维持博狗bodog娱乐场在线领土完整,为此,列强谴责日本占领东三省的行为,并迫使日本退出国联。这是日本外交领域一次重大失败。
      反之,苏联对于日本占领东三省是赞许的,甚至承认伪满洲国合法。因为苏联一直将原本统治东北的张氏父子视为敌人。
      2017/6/9 9:37:38
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      英美一直希望日本把势力深入博狗bodog娱乐场在线东北,以抗衡俄国。
      日本能成为发达国家,是英美支持的结果。
      “九一八事变”,也是英美支持的结果。
      2017/6/8 8:54:26
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      都是博狗bodog娱乐场在线的不对。
      2017/6/7 23:49:50
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      丰岛海战留下了英国商船高升号被击沉这个问题。日本政府是7月28日才知道这件事的,一开始伊藤博文和陆奥宗光是很慌乱的,生怕英国人称机干涉。陆奥外相当天就召见了英国驻日代理公使瓦吉特,声称日本政府正在调查,“如果浪速号的行为有失公正,日本政府将作出相当数额的赔偿”,而英国政府也在8月3日向召见日本驻英公使青木周藏,发出照会说:“有关高升号被击沉一事,日本政府应该作好负全部责任的准备”。但是在上海举行的英国海军海事审判时,英国远东舰队司令斐利曼特尔却做出了东乡的行为是正当的证言,另外英国国际法权威,牛津大学教授霍兰德博士也发表了东乡平八郎没有违反国际法的文章,平息了英国国内当时可以说是汹涌的反日舆论。斐里曼特尔和霍兰德的论点主要是船长是船上至尊无上的存在,在船长同意随行以后,清军的反抗就可以认为是一种绑架船舶的海盗行为,因此东乡炮击高升号只是对海盗行径的反应,和高升号的国籍无关。这种论点是不是有道理是一回事,应该指出的是其实英国舆论是伴随着这场海战的经过为人所知而在变化的。上帝只救那些自救的人,北洋水师在丰岛海战战前,战中和战后的表现使英国人得出了这场战争胜者必然是日本人的结论,而大英帝国是不会去支持已经注定会失败的一方的。因此英国才从一开始的略微偏袒大清的中立转到了偏袒日本的立场。
      2017/6/7 23:34:54
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      3楼 zyzno1
      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      回复:转载-高升号事件说明满清根本没外交概念
      2017/6/6 21:09:32
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      2楼 问题猫
      放TM狗屁,倭寇不宣而战还有理啦!我中华迟早必报甲午之仇!
      虽然楼主是著名的反清义士,但我还是支持你回复:转载-高升号事件说明满清根本没外交概念!!!
      2017/6/6 21:09:13
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      什么国际法?完全是国家利益的需要,高升号事件初期,英国舆论哗然,甚至有人提出,让皇家海军教训日本.但因为俄国通往远东的铁路即将完工,英国在远东面临俄国的挑战,英国需要日本来制衡俄国,这才是问题的关键.后来的日俄战争,日本能打赢,没有英国的或明或暗的支持,日本早就财政崩溃了.
      2017/6/6 20:07:13
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      放TM狗屁,倭寇不宣而战还有理啦!我中华迟早必报甲午之仇!
      2017/6/5 21:14:46
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