关闭
帖子主题:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清? 共 10964 个阅读者 
  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:10029192
  • 工分:120251
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?

拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
一提起明朝被清朝所替代,很多人总是会责怪李自成,责怪他的叛乱耗损了大明的国力,致使明朝疲于奔命,两面作战,由此使得满清有了可乘之机,进而入主中原。但是,大明对清战争的失利真的仅仅由于两面作战吗?实际上,辽东军是大明全国最为精锐的部队,其总数也达到了12万,全国的粮饷物资也优先供给辽东,但这样一支精锐为何迟迟无法剿灭区区百万人口、兵不过10万的满清(建州女真虽是渔猎民族出身,但部队构成已游牧化,以骑兵为主,获取火器是很晚的事),甚至连袁崇焕都说出:“凭坚城、用大炮,不宜野战”的话语?要知道,这可是游牧骑兵大溃败的17世纪,无论是欧洲各国还是土耳其,都已经将步兵和炮兵作为核心的主力,骑兵由于火器的广泛应用一举从主导地位跌落,变成了步兵的附属品。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?▲冲锋的八旗骑兵,图源网络就在大明覆灭的100年前,奥斯曼土耳其利用火炮彻底击溃了曾经打败蒙古人的马穆鲁克骑兵,而就在60多年前,叶尔马克也只靠840名哥萨克,运用火器轻松灭掉了蒙古人的西伯利亚汗国,而欧洲的骑士们更是在长矛加火枪的战术下变成了百无一用的废物。
此时全世界的游牧部落,都处于大溃败之中,他们要么沦为农耕帝国的附属国,要么被轻松剿灭,何以在大明,情况就如此特殊,为何拥有众多先进的火器却不能在野战中取得一场像样的胜利?(大明的胜利,无论是宁远还是北京保卫战,都是依托城池来防守反击)大明的火器,为啥不灵了?拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?落后制度导致的火器质量低劣大明虽然从第一次遭遇葡萄牙人开始,就一直不断引进西方的先进火器,但是大明的落后机制却使得已有的技术优势无法得到充分发挥。表面上,送到士兵手里的都是西方最新型的火器,但是由于军工制度的落后,这些火器往往是金玉在外败絮其中,这些火器实际上只是一堆粗制滥造的垃圾。
大明的火器质量有多堪忧,我们先看看戚继光在《练兵实纪》中的记载:“惟有火器,是我所长,但火器又有病痛。……或将铅子先入,或忘记下铅子,口原是歪邪大小不一,铅子原不合口,亦尖斜大小不一,临时有装不入口者,有只在口上者,有口大子小临放时流出者,有将药线捻不得入,用指引唾而捻者,而将火线灭了者,此类皆放不出,已有二十杆矣。放出高下不准,润湿不燃者,又有四十余杆。得中者,不过二十余杆。内有中其腿及马腿,非致命所在,又不能打他死。其中他致命处而死者,不过十数人。夫以敌数千人冲来,岂打死十余人,可使之走乎?是如今我与诸君还未出门,还未见敌,先已算输了。”拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?在上面的内容中,戚继光记到,发来的火器质量低劣,有的枪管的尺寸常与弹丸不合,导致士兵在临战之时无法将弹丸装进枪管;有的发动装置有问题,往往怎么点火都点不着;还有的发射不稳定,忽高忽低,稍微沾点水就失灵,真正能保证准确度的,60杆中不过20杆,而这20杆中还能保证威力的不过十数杆,也就是说大明每批火器的合格率,大概只在15%左右,如此多的残次品,在战斗中无法发挥作用,甚至被反杀,也是再正常不过了。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?▲大明劫剧照,里面表现了火器质量低劣的问题。图源网络
那么,大明的火器为啥残次品如此之多,当时著名的火器专家赵士桢总结的十分到位:“海外鸟铳精工,诸夏不如,何也?,曰:风俗习尚使然耳。各国犹有古人寓兵于农之意,兵民不分,公私一体。酋长程课头目,专视兵器精利以为殿最,个人奉为职业,保守富贵。若兵器不堪,讵惟畏法,且畏班辈见笑,习尚成风,安有不精之理。我博狗bodog娱乐场在线尽属公家,有司不知造,将吏不知用,士卒不知打放、收拾。公家之事,匠作定然不肯尽心;监造之官,自爱者专求节省,不省者克落,一经节省、克落,便难行法。既无利结于前,不畏法绳于后。大小糊涂,上下苟简了事足矣,安望精工?尝闻东西两洋贸易,诸夷专买广中之铳。百姓卖与夷人者极其精工;为官府制造者便是滥恶。以此观之,我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工也。”拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?赵士桢在文中认为,博狗bodog娱乐场在线并不是造不出优良的火器,而是由于愚蠢落后的制度,导致工匠不愿将上等的火器交给政府,由此出现了一等品外销、二等品内部交流、三等品上交政府的窘境。由于明代工匠上交火器只相当于抵消赋税的一种方式,政府并没有按市场价予以购置,因此导致工匠们总是将最差的残次品交给政府,明朝政府既想得到优良的火器,又想不付钱,天下哪有这样的好事,再加上大小官员的层层盘剥,最后落到官兵手里的火器质量能不堪忧吗!拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
▲韩国电影最强兵器弓剧照,里面的清军发式和装备比较符合史实。图源网络大明官兵使用如此之差的火器,效果可想而知,据清太祖满文原档记载,女真骑兵并不惧怕明朝火器,有些女真人被多次射中,却安然无恙,还有一个士兵的头盔接缝处被枪弹击中,但他的脑袋却安然无恙,可见明朝火器质量之低劣。而据熊廷弼的调查,努尔哈赤却在自己的地盘开设了绵延数里的锻造厂,这些锻造厂日夜打造盔甲兵器,质量十分精良,大明这边是低劣的火器,满清这边是厚重的铠甲,火器在野战中不起作用也就不奇怪了。试想质量良好的火绳枪可以一击穿透板甲,如果明朝的鸟铳质量合格,怎么会打不透满清的布面甲?观念保守导致的换代困难除了落后军工制度的掣肘,大明的火器制造还受到人们保守观念的阻挠。火器专家赵士桢对此进行了激烈的抨击,他说:
“北兵不耐烦剧,执称快枪三眼铳便利过于鸟铳,教场中打靶,鸟铳命中十倍快枪,五倍弓矢,犹自不服。"此戚少保语也。近见为将者,不惟北地诸君鲜有留心于此,即南人亦觉寥寥。究其所以,皆缘罔知为国,无心灭贼,因循岁月、侥幸功名之流充满戎行,何可语此?又何能知此?”在文中,赵士桢指出鸟铳的威力远胜于传统的弓箭和三眼铳,但是由于北方边军巨大的惰性,始终不愿更新换代,改用更为先进的鸟铳。而大明的敌人满清恰恰是以重甲为主,三眼铳虽然射速较快,但威力、准确度、射程都远远不够,唯有拥有穿透力的鸟铳才能击穿重甲,但是,大明的北部边军依然执迷不悟,沉醉于以前的经验。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?▲布面甲,外面是硬布,里面衬有铁片。图源网络除了部分军队观念的保守,朝中的大臣们也在百般阻挠,当徐光启说要引进更多西方大炮和西方炮手时,依然有大臣认为“火器不过奇技淫巧,认为汉朝唐朝没有火器也能击败蛮夷,为什么他们就能,我们就不能?”
而至于西洋大炮的威力和好处,火器专家焦勖在《火攻掣要》已经说得很清楚“近来购得西洋大铳,精工坚利,命中致远,猛烈无比,更胜诸器百千万倍”。博狗bodog娱乐场在线火器“铸造无法,其大器不过神威发熕,灭虏虎蹲,小器不过三眼快枪。此皆身短,受药不多,放弹不远,且无照准而难中的。铳塘外宽内窄,不圆不净,兼以弹不合口,发弹不迅不直,且无猛力。头重无耳,则转动不活,尾薄体轻,装药太紧,即颠倒炸裂”。虽然西洋大炮优势如此巨大,但因为朝中保守派的反对,徐光启的计划一直没能展开,一直拖了五年才被允许从澳门购置一批火炮和炮手来增强军队战斗力,但对此时内忧外患的大明来说,简直是寸时寸金,大臣们的反对无疑大大加速了明朝的灭亡。将领素质低下导致的使用不当除了火器质量低劣和换代迟缓外,明朝在火器运用上还存在着巨大的问题。明朝除了戚继光、孙承宗、袁崇焕等名将之外,大部分将领对于火器的用法依然存在着很大误区,那就是明朝虽然拥有大量施放火器的人员,却没有为之提供掩护的长矛兵。
当时的火器虽然威力十足,但是还不足以通过一轮射击就击垮骑兵冲锋,火器的施放同样需要其他兵种来予以掩护配合。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?▲欧洲的长矛加火枪。图源网络火器需要掩护的问题,戚继光曾经试图予以解决,其所创制的车阵就是其中的典型代表,外围的战车给火器人员予以掩护,使得其可以在掩体后从容射击,避免骑兵的伤害,戚家军也靠着车阵在浑河战役中让八旗损失惨重。但是很可惜,明朝的大部分将领依然观念落后,不懂得其中的道理,再与满清交锋时,依然简单的将火枪兵炮兵布于前列,结果导致往往火器才施放一阵,八旗骑兵就已经冲到了跟前,展开了屠杀,纵观明朝在萨尔浒以及后来和皇太极的几次野战,几乎都是被骑兵逼近后迅速溃败,没有进行任何有效的抵抗。再加上明朝的炮兵大多未经过专业训练,往往不懂数学,炮打的很不准,致使明朝几乎无法抑制八旗的骑兵冲锋,这也是为什么徐光启孙元化一直主张引进葡萄牙炮手的原因。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
▲车阵示意图。图源网络西方用长矛兵掩护火枪,互为犄角,哥萨克、戚继光用战车充当屏障,让火器从容施放,17世纪依然处于冷热兵器过渡的时代,而非真正的热兵器时代,明朝大部分的将领没有及时认清这一点,无疑是场悲剧。腐败低效的制度、保守落后的观念再加一批不学无术的将领,终究使得明朝引进火器带来的技术优势化为乌有。而满清也由此创造了17世纪唯一的一场奇迹,在全世界的游牧骑兵都被火器暴打之际,满清却得以在野战中处处压制明军,进而投机取巧,趁乱入主了中原。而明朝火器在野战中的低劣表现,无疑决定了满清对于火器的看法,间接导致到了博狗bodog娱乐场在线今后的悲剧。拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
博狗bodog娱乐场在线古代军事的衰落,从来不仅仅是技术的落后,而是更来源于其背后腐败的制度和人们内心深处的守旧自大。历史大学堂官方团队作品 | 文:褚劲寿
延伸阅读: 曹冲 猫王 伏羲
      打赏
      收藏文本
      47
      0
      2017/6/9 11:58:04

      热门回复

      • 军衔:海军下士
      • 军号:6782222
      • 工分:766
      左箭头-小图标
      热回复背景
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      2017/6/10 8:57:16
      左箭头-小图标
      热回复背景
      什么也不用多说,明的灭亡归根结底就只因腐败!只是谁取而代之矣!
      2017/6/18 14:54:43

      网友回复

      左箭头-小图标
      ......
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?
      千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?
      花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      114楼 肖苏纯3
      花枪是通过动平衡,让枪尖位置可控,这样就能刺中人了。弹杆专用的技巧。就像自行车两个轮子,静不平衡但动平衡。
      115楼 褪毛加菲猫
      呵呵,你在马上耍花枪求得平衡?你在马上试着枪尖上挑着100多斤的人体耍个花枪?回去弄跟竹竿挑着100斤重的米袋子先试试看,呵呵。
      120楼 肖苏纯3
      废话,弹杆是有很大弹性的,不动怎么平衡?至于认为可拿竹竿当弹杆用的,自己穿越过去同马槊之类的制作师傅们说。
      弹杆有很大弹性,长矛刺穿人体后你带着上百斤重的尸体一起弹?
      你该不是弹棉花来的灵感吧。
      2017/7/13 9:51:23
      左箭头-小图标
      ......
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?
      千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?
      花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      113楼 肖苏纯3
      有什么不可以呢?再小还能比手枪小?再说也不需要多远。你先把动量搞清楚再说吧,不承受同等的反作用力,你想顶起谁?还一百多斤重?你顶起一个零头再说吧。千分之几秒的事,你谈需要几秒?等你一秒钟能做出几百个动作再扯吧。弹杆会弯曲形变,水平上刺入敌人几厘米,骑手可能已经移动了一米甚至更多。这不是你在扯欧洲枪骑兵用的不是一次性的脆杆么?不能断裂,又不能大幅度形变,不就成枪骑兵自己控制?千分之几秒,谁控制得住?谁能做到确实是刺而不是扔,并在达到极限前脱离接触?
      116楼 褪毛加菲猫
      手枪是让你骑兵冲锋时对敌人射击用的?痴人说梦了。你先搞清楚动量吧,刺枪刺中目标,如果你不松手,你和目标就会连成一体0---这意味着你和尸体会以同样速度往前冲,就是说你顶着100多斤的尸体继续往前跑。明白了吗?你说顶不动,这就对了,任何人都顶不动,因此骑兵冲击中刺枪一旦刺进人体就必须撒手-----因为没人想要自己顶着一具100多斤重的尸体(更别说还在飙血甚至可能还在挣扎了)往前冲。
      明白了吗?这和你“反应速度”无关。这是自然界的本能反应,就像你手被火烧了会立即缩回来,这不需要你“一秒钟练习几百遍”。弹杆会弯曲变形,水平刺入几厘米,马匹居然冲了一米?你的刺枪是面条做的吧,这样对于穿着甲胄的对手,岂不是缓冲了冲击力吗?上文告诉了,软木做的一击就碎的刺枪,只在比武表演中使用,其目的就是因为枪杆是脆的只要打中甲胄就会断裂,因此刺枪不会刺进盔甲(虽然如此,依然偶尔会发生事故),冲击力在刺枪断裂时大部分都吸收了,从而保全对手的性命。 事实上易碎易断的刺枪,就是我们现在所谓的“吸能设计”。反之,在战场就没有这个顾忌了,刺枪完全是硬木的,不容易变形,这样一旦刺中目标,冲击力可以全部经由枪尖这个小点传递到目标身上-----刺穿他的铠甲,捅到他身体里(严重的很可能直接刺穿)。明白了吗?不要总是把你在武术表演中那些的花枪套路用于实战,实战中那样是自己找死!
      119楼 肖苏纯3
      三眼铳射程不比手枪差就行了。你被火烧了,也没法在千分之几秒内反应。要不然脆杆干嘛用?
      你懂动量吗?质量和速度,冲击来源于动量,不管你有没有盔甲,有没有被刺入体内,这么大的冲击命中,效果都差不多。就算缓冲,也是瞬间移动距离比被刺者多几十倍的骑手那边的缓冲。脆和硬是一对,而非软。还吸能?碎裂吸了什么能?怎么吸的?不过是断裂后与敌人脱离,反作用力也就结束了。骑枪也不是锐利的,对付铠甲本来就不靠什么枪尖,它材质硬度和韧性还都不如铠甲呢。对于科盲还真是无语。
      你去医学院问问,你手被火杀了,还要等眼睛看见才能反映过来你。
      冲击来自动能,不管有没有盔甲,动能都在,这里存在一个动能传递过程,没能刺穿。如果刺穿会是穿透,传递到目标的动能较小,反冲也会较小,如果没能刺穿,那么会巨大。这样大的冲击力,不管你是“弹杆”“抖枪”都去不掉的。对于骑兵而言,如果刺枪刺穿目标,那么他不撒手放弃长矛,将会变成推着长矛上的敌人尸体前进。反之如果第一枪没能刺穿敌人盔甲,自己会受到巨大冲撞,但是仅在一瞬间,即只要没有被冲下马,他还能稳住继续往前冲。脆的通过碎裂过程吸收部分能量,不懂去找搞保险杠或者包装物设计的。吸能设计是怎么回事。
      2017/7/13 9:50:20
      左箭头-小图标
      ......
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?
      还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?
      你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      114楼 肖苏纯3
      花枪是通过动平衡,让枪尖位置可控,这样就能刺中人了。弹杆专用的技巧。就像自行车两个轮子,静不平衡但动平衡。
      115楼 褪毛加菲猫
      呵呵,你在马上耍花枪求得平衡?你在马上试着枪尖上挑着100多斤的人体耍个花枪?回去弄跟竹竿挑着100斤重的米袋子先试试看,呵呵。
      废话,弹杆是有很大弹性的,不动怎么平衡?
      至于认为可拿竹竿当弹杆用的,自己穿越过去同马槊之类的制作师傅们说。
      2017/7/8 14:11:39
      左箭头-小图标
      ......
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?
      还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?
      你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      113楼 肖苏纯3
      有什么不可以呢?再小还能比手枪小?再说也不需要多远。你先把动量搞清楚再说吧,不承受同等的反作用力,你想顶起谁?还一百多斤重?你顶起一个零头再说吧。
      千分之几秒的事,你谈需要几秒?等你一秒钟能做出几百个动作再扯吧。弹杆会弯曲形变,水平上刺入敌人几厘米,骑手可能已经移动了一米甚至更多。这不是你在扯欧洲枪骑兵用的不是一次性的脆杆么?不能断裂,又不能大幅度形变,不就成枪骑兵自己控制?千分之几秒,谁控制得住?谁能做到确实是刺而不是扔,并在达到极限前脱离接触?
      116楼 褪毛加菲猫
      手枪是让你骑兵冲锋时对敌人射击用的?痴人说梦了。你先搞清楚动量吧,刺枪刺中目标,如果你不松手,你和目标就会连成一体0---这意味着你和尸体会以同样速度往前冲,就是说你顶着100多斤的尸体继续往前跑。明白了吗?你说顶不动,这就对了,任何人都顶不动,因此骑兵冲击中刺枪一旦刺进人体就必须撒手-----因为没人想要自己顶着一具100多斤重的尸体(更别说还在飙血甚至可能还在挣扎了)往前冲。明白了吗?这和你“反应速度”无关。这是自然界的本能反应,就像你手被火烧了会立即缩回来,这不需要你“一秒钟练习几百遍”。弹杆会弯曲变形,水平刺入几厘米,马匹居然冲了一米?你的刺枪是面条做的吧,这样对于穿着甲胄的对手,岂不是缓冲了冲击力吗?
      上文告诉了,软木做的一击就碎的刺枪,只在比武表演中使用,其目的就是因为枪杆是脆的只要打中甲胄就会断裂,因此刺枪不会刺进盔甲(虽然如此,依然偶尔会发生事故),冲击力在刺枪断裂时大部分都吸收了,从而保全对手的性命。 事实上易碎易断的刺枪,就是我们现在所谓的“吸能设计”。反之,在战场就没有这个顾忌了,刺枪完全是硬木的,不容易变形,这样一旦刺中目标,冲击力可以全部经由枪尖这个小点传递到目标身上-----刺穿他的铠甲,捅到他身体里(严重的很可能直接刺穿)。明白了吗?不要总是把你在武术表演中那些的花枪套路用于实战,实战中那样是自己找死!
      三眼铳射程不比手枪差就行了。你被火烧了,也没法在千分之几秒内反应。要不然脆杆干嘛用?你懂动量吗?质量和速度,冲击来源于动量,不管你有没有盔甲,有没有被刺入体内,这么大的冲击命中,效果都差不多。就算缓冲,也是瞬间移动距离比被刺者多几十倍的骑手那边的缓冲。
      脆和硬是一对,而非软。还吸能?碎裂吸了什么能?怎么吸的?不过是断裂后与敌人脱离,反作用力也就结束了。骑枪也不是锐利的,对付铠甲本来就不靠什么枪尖,它材质硬度和韧性还都不如铠甲呢。对于科盲还真是无语。
      2017/7/8 14:07:49
      左箭头-小图标
      ......
      106楼 褪毛加菲猫
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      109楼 肖苏纯3
      感觉?这需要千分之几秒,也就几毫秒多次感觉。都几十毫秒你还玩什么?
      在刺入过程中没有充分利用上人马的动量,骑枪本身那点动量有什么价值?先把动量公式弄懂再说吧。不把自己的动量传到敌人身上,还有什么意义?恩?配了狼牙棒?你不需要配其他远程武器吗?
      111楼 褪毛加菲猫
      刺入过程已经利用马的冲击力(否则刺不进去)。但是一旦刺入你必须松手,当然你不松手也行,其结果是自己也被掀到马下,别忘了作用力和反作用力,枪杆刺进去问题不大,但是如果顶着100多斤的人体往前跑,你就知道厉害了。撤手是本能反应,因为你再也推不动不撤手你自己会被撞击失去重心。远程武器?一个骑兵配了长矛配了狼牙棒,你即便再配远程武器,也不能是这种中看不中用,在马上无法瞄准无法施放即便侥幸施放成功也打不中目标的东西。都告诉了,网文中这种三眼铳之所以这样设计(大口径短铳,远远的顶在杆头位置),那是为例鸣放礼炮方便。旧时如官员出行时,兵弁手持这种“三眼铳”向上高高的举过头顶鸣放(三眼意味着能连续鸣放三次)。即不需要准头,也不需要在飞驰的马上点火。此外开火位置非常高,即显眼,又比较安全(离枪手的头面部的距离较远)。
      112楼 肖苏纯3
      在千分之几秒的刺入过程中,你要从零开始把人顶到最高速,作用力与反作用力是最大的,不用劲做得到?要靠自己反射神经来松手,刺入过程从一开始就不存在了。谁告诉你大口径短铳就打不中?本来也就是火门枪的距离。
      117楼 褪毛加菲猫
      的确如此,因此骑兵冲击的瞬间是冲击力是非常惊人的。如果你能立即撒手,巨大冲击力会一直存在直至把你从马上掀翻。
      因此认为冲刺时可以刷花枪,弹杆什么的可以休矣。冲击一瞬间你能握住枪不至于自己被从马上摔下来就不错了。事实上骑士作战中经常发生双方一起落马的事情,反之如果对手是没有甲胄或者轻甲胄的步兵,刺枪会一下子将其捅穿,这样对于骑士的反冲力反而更小。只是其依然要撤枪,因为此时枪上已经挂着一具100多斤重的尸体了.....火门枪指其点火方式,而非指其射程。大口径短铳因为口径比小,射程会更近也难以瞄准。西方曾一度流行“喇叭枪”迷信大口径枪装多发子弹,在极近的距离开枪。但是三眼铳性质则不同,根据网文描述,三眼铳远处开枪,冲到敌人面前就变成锤子砸人----很遗憾,根据三眼铳的情况,即便你马上能点火能瞄准,它也只能在极近距离开火(甚至是几乎顶着敌人)才有可能命中敌人,而这种情况下你还想在奔驰的马上转换持枪姿势将三眼铳变成锤子用----根本不可能。上文已经告诉你了,网文中这种三眼铳,就是明清当做号炮(礼炮)用的,其铳管长度,位置等等,都是按照号炮的需求决定,三眼铳是在仪式上由人举过头顶,往天上鸣放。因此铳身极短(不需要任何准直性),而下面把手杆却很长(要高高的举过头顶)。而之所以三铳联装,就因为号炮一般就是响三声的。
      瞬间?你知道动量吗?弹杆大部分反作用力被弹杆缓冲了,对骑手哪有多少冲击力?只有被刺的才受到大冲击,因为双方在瞬间移动的距离相差几十倍。
      三眼本来就要到20来米开火,提高精度需要更近,这有什么问题吗?礼仪阅兵时骑兵还骑马呢,是不是作战时马就没用了?
      2017/7/8 13:53:07
      左箭头-小图标
      ......
      105楼 肖苏纯3
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。
      正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      106楼 褪毛加菲猫
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      109楼 肖苏纯3
      感觉?这需要千分之几秒,也就几毫秒多次感觉。都几十毫秒你还玩什么?在刺入过程中没有充分利用上人马的动量,骑枪本身那点动量有什么价值?先把动量公式弄懂再说吧。不把自己的动量传到敌人身上,还有什么意义?恩?配了狼牙棒?你不需要配其他远程武器吗?
      111楼 褪毛加菲猫
      刺入过程已经利用马的冲击力(否则刺不进去)。但是一旦刺入你必须松手,当然你不松手也行,其结果是自己也被掀到马下,别忘了作用力和反作用力,枪杆刺进去问题不大,但是如果顶着100多斤的人体往前跑,你就知道厉害了。撤手是本能反应,因为你再也推不动不撤手你自己会被撞击失去重心。
      远程武器?一个骑兵配了长矛配了狼牙棒,你即便再配远程武器,也不能是这种中看不中用,在马上无法瞄准无法施放即便侥幸施放成功也打不中目标的东西。都告诉了,网文中这种三眼铳之所以这样设计(大口径短铳,远远的顶在杆头位置),那是为例鸣放礼炮方便。旧时如官员出行时,兵弁手持这种“三眼铳”向上高高的举过头顶鸣放(三眼意味着能连续鸣放三次)。即不需要准头,也不需要在飞驰的马上点火。此外开火位置非常高,即显眼,又比较安全(离枪手的头面部的距离较远)。
      112楼 肖苏纯3
      在千分之几秒的刺入过程中,你要从零开始把人顶到最高速,作用力与反作用力是最大的,不用劲做得到?要靠自己反射神经来松手,刺入过程从一开始就不存在了。谁告诉你大口径短铳就打不中?本来也就是火门枪的距离。
      的确如此,因此骑兵冲击的瞬间是冲击力是非常惊人的。如果你能立即撒手,巨大冲击力会一直存在直至把你从马上掀翻。
      因此认为冲刺时可以刷花枪,弹杆什么的可以休矣。冲击一瞬间你能握住枪不至于自己被从马上摔下来就不错了。事实上骑士作战中经常发生双方一起落马的事情,反之如果对手是没有甲胄或者轻甲胄的步兵,刺枪会一下子将其捅穿,这样对于骑士的反冲力反而更小。只是其依然要撤枪,因为此时枪上已经挂着一具100多斤重的尸体了.....火门枪指其点火方式,而非指其射程。大口径短铳因为口径比小,射程会更近也难以瞄准。西方曾一度流行“喇叭枪”迷信大口径枪装多发子弹,在极近的距离开枪。但是三眼铳性质则不同,根据网文描述,三眼铳远处开枪,冲到敌人面前就变成锤子砸人----很遗憾,根据三眼铳的情况,即便你马上能点火能瞄准,它也只能在极近距离开火(甚至是几乎顶着敌人)才有可能命中敌人,而这种情况下你还想在奔驰的马上转换持枪姿势将三眼铳变成锤子用----根本不可能。上文已经告诉你了,网文中这种三眼铳,就是明清当做号炮(礼炮)用的,其铳管长度,位置等等,都是按照号炮的需求决定,三眼铳是在仪式上由人举过头顶,往天上鸣放。因此铳身极短(不需要任何准直性),而下面把手杆却很长(要高高的举过头顶)。而之所以三铳联装,就因为号炮一般就是响三声的。
      2017/7/5 9:50:01
      左箭头-小图标
      ......
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。
      你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。
      那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。
      千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      113楼 肖苏纯3
      有什么不可以呢?再小还能比手枪小?再说也不需要多远。你先把动量搞清楚再说吧,不承受同等的反作用力,你想顶起谁?还一百多斤重?你顶起一个零头再说吧。千分之几秒的事,你谈需要几秒?等你一秒钟能做出几百个动作再扯吧。弹杆会弯曲形变,水平上刺入敌人几厘米,骑手可能已经移动了一米甚至更多。
      这不是你在扯欧洲枪骑兵用的不是一次性的脆杆么?不能断裂,又不能大幅度形变,不就成枪骑兵自己控制?千分之几秒,谁控制得住?谁能做到确实是刺而不是扔,并在达到极限前脱离接触?
      手枪是让你骑兵冲锋时对敌人射击用的?痴人说梦了。
      你先搞清楚动量吧,刺枪刺中目标,如果你不松手,你和目标就会连成一体0---这意味着你和尸体会以同样速度往前冲,就是说你顶着100多斤的尸体继续往前跑。明白了吗?你说顶不动,这就对了,任何人都顶不动,因此骑兵冲击中刺枪一旦刺进人体就必须撒手-----因为没人想要自己顶着一具100多斤重的尸体(更别说还在飙血甚至可能还在挣扎了)往前冲。明白了吗?这和你“反应速度”无关。这是自然界的本能反应,就像你手被火烧了会立即缩回来,这不需要你“一秒钟练习几百遍”。弹杆会弯曲变形,水平刺入几厘米,马匹居然冲了一米?你的刺枪是面条做的吧,这样对于穿着甲胄的对手,岂不是缓冲了冲击力吗?上文告诉了,软木做的一击就碎的刺枪,只在比武表演中使用,其目的就是因为枪杆是脆的只要打中甲胄就会断裂,因此刺枪不会刺进盔甲(虽然如此,依然偶尔会发生事故),冲击力在刺枪断裂时大部分都吸收了,从而保全对手的性命。 事实上易碎易断的刺枪,就是我们现在所谓的“吸能设计”。反之,在战场就没有这个顾忌了,刺枪完全是硬木的,不容易变形,这样一旦刺中目标,冲击力可以全部经由枪尖这个小点传递到目标身上-----刺穿他的铠甲,捅到他身体里(严重的很可能直接刺穿)。
      明白了吗?不要总是把你在武术表演中那些的花枪套路用于实战,实战中那样是自己找死!
      2017/7/5 9:30:57
      左箭头-小图标
      ......
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。
      你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。
      那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。
      千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      114楼 肖苏纯3
      花枪是通过动平衡,让枪尖位置可控,这样就能刺中人了。弹杆专用的技巧。就像自行车两个轮子,静不平衡但动平衡。
      呵呵,你在马上耍花枪求得平衡?你在马上试着枪尖上挑着100多斤的人体耍个花枪?回去弄跟竹竿挑着100斤重的米袋子先试试看,呵呵。
      2017/7/5 9:16:06
      左箭头-小图标
      ......
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?
      我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?
      上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。
      谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      花枪是通过动平衡,让枪尖位置可控,这样就能刺中人了。弹杆专用的技巧。
      就像自行车两个轮子,静不平衡但动平衡。
      2017/7/4 19:02:31
      左箭头-小图标
      ......
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?
      我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?
      上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。
      谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      110楼 褪毛加菲猫
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      有什么不可以呢?再小还能比手枪小?再说也不需要多远。
      你先把动量搞清楚再说吧,不承受同等的反作用力,你想顶起谁?还一百多斤重?你顶起一个零头再说吧。千分之几秒的事,你谈需要几秒?等你一秒钟能做出几百个动作再扯吧。弹杆会弯曲形变,水平上刺入敌人几厘米,骑手可能已经移动了一米甚至更多。这不是你在扯欧洲枪骑兵用的不是一次性的脆杆么?不能断裂,又不能大幅度形变,不就成枪骑兵自己控制?千分之几秒,谁控制得住?谁能做到确实是刺而不是扔,并在达到极限前脱离接触?
      2017/7/4 18:58:45
      左箭头-小图标
      ......
      102楼 褪毛加菲猫
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。
      三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      105楼 肖苏纯3
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      106楼 褪毛加菲猫
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      109楼 肖苏纯3
      感觉?这需要千分之几秒,也就几毫秒多次感觉。都几十毫秒你还玩什么?在刺入过程中没有充分利用上人马的动量,骑枪本身那点动量有什么价值?
      先把动量公式弄懂再说吧。不把自己的动量传到敌人身上,还有什么意义?恩?配了狼牙棒?你不需要配其他远程武器吗?
      111楼 褪毛加菲猫
      刺入过程已经利用马的冲击力(否则刺不进去)。但是一旦刺入你必须松手,当然你不松手也行,其结果是自己也被掀到马下,别忘了作用力和反作用力,枪杆刺进去问题不大,但是如果顶着100多斤的人体往前跑,你就知道厉害了。撤手是本能反应,因为你再也推不动不撤手你自己会被撞击失去重心。远程武器?一个骑兵配了长矛配了狼牙棒,你即便再配远程武器,也不能是这种中看不中用,在马上无法瞄准无法施放即便侥幸施放成功也打不中目标的东西。都告诉了,网文中这种三眼铳之所以这样设计(大口径短铳,远远的顶在杆头位置),那是为例鸣放礼炮方便。旧时如官员出行时,兵弁手持这种“三眼铳”向上高高的举过头顶鸣放(三眼意味着能连续鸣放三次)。即不需要准头,也不需要在飞驰的马上点火。此外开火位置非常高,即显眼,又比较安全(离枪手的头面部的距离较远)。
      在千分之几秒的刺入过程中,你要从零开始把人顶到最高速,作用力与反作用力是最大的,不用劲做得到?要靠自己反射神经来松手,刺入过程从一开始就不存在了。
      谁告诉你大口径短铳就打不中?本来也就是火门枪的距离。
      2017/7/4 18:36:23
      左箭头-小图标
      ......
      101楼 肖苏纯3
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?
      狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      102楼 褪毛加菲猫
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      105楼 肖苏纯3
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。
      正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      106楼 褪毛加菲猫
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      109楼 肖苏纯3
      感觉?这需要千分之几秒,也就几毫秒多次感觉。都几十毫秒你还玩什么?在刺入过程中没有充分利用上人马的动量,骑枪本身那点动量有什么价值?先把动量公式弄懂再说吧。不把自己的动量传到敌人身上,还有什么意义?恩?配了狼牙棒?你不需要配其他远程武器吗?
      刺入过程已经利用马的冲击力(否则刺不进去)。但是一旦刺入你必须松手,当然你不松手也行,其结果是自己也被掀到马下,别忘了作用力和反作用力,枪杆刺进去问题不大,但是如果顶着100多斤的人体往前跑,你就知道厉害了。
      撤手是本能反应,因为你再也推不动不撤手你自己会被撞击失去重心。
      远程武器?一个骑兵配了长矛配了狼牙棒,你即便再配远程武器,也不能是这种中看不中用,在马上无法瞄准无法施放即便侥幸施放成功也打不中目标的东西。都告诉了,网文中这种三眼铳之所以这样设计(大口径短铳,远远的顶在杆头位置),那是为例鸣放礼炮方便。旧时如官员出行时,兵弁手持这种“三眼铳”向上高高的举过头顶鸣放(三眼意味着能连续鸣放三次)。即不需要准头,也不需要在飞驰的马上点火。此外开火位置非常高,即显眼,又比较安全(离枪手的头面部的距离较远)。
      2017/7/4 10:05:31
      左箭头-小图标
      ......
      100楼 肖苏纯3
      手枪枪身更短。你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。
      你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。
      那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      108楼 肖苏纯3
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      口径比,即枪管长度和口径之间的比例。
      网文三眼铳口径比极小,这种比例往往只能用于作为臼炮。事实上这不是实战用的,只是礼仪上鸣放礼炮(号炮)所用。你能装备给士兵这个东西,但是YY骑兵能在飞驰的马上用这个东西射击敌军然后拿它当锤子砸,典型是无稽之谈了。
      千分之几秒,你人手受到巨大压力(别忘了枪尖上顶着一个100多斤重的人,你的马还在往前冲)。很遗憾你必须松手,不然你坚持握着枪杆直至对方身体撞到你身上了。就像你突然发现手伸到火苗上立即缩手,需要几秒?是否你会认为“反应不及”就看着你自己手被烤焦?弹杆回抽?说的轻巧,马在飞驰,枪刺入对方身体,你给我“抽”一个悄悄?如果你宣称脆杆已经断裂了,这直接就是一次性的,更不用拔了,你是在举证你自己的错误吗?花枪的用途是什么?你见过实战冲刺期间提着几米长的长矛耍花枪的?花枪这个东西,本就是武术表演所用,实战中有刺枪术,但是长矛对长矛,飞驰的马上还真没有你刷花枪的余地。红缨枪,白蜡杆,花枪术,本就是打把势卖艺求一个好看而已,静止时乱晃枪杆,你都知道刺不中人,还要人在飞驰的马上刷花枪?
      2017/7/4 9:57:39
      左箭头-小图标
      ......
      98楼 褪毛加菲猫
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!
      实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。
      上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      101楼 肖苏纯3
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      102楼 褪毛加菲猫
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?
      长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      105楼 肖苏纯3
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      106楼 褪毛加菲猫
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      感觉?这需要千分之几秒,也就几毫秒多次感觉。都几十毫秒你还玩什么?
      在刺入过程中没有充分利用上人马的动量,骑枪本身那点动量有什么价值?先把动量公式弄懂再说吧。不把自己的动量传到敌人身上,还有什么意义?
      恩?配了狼牙棒?你不需要配其他远程武器吗?
      2017/7/3 18:59:12
      左箭头-小图标
      ......
      99楼 褪毛加菲猫
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!
      欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      100楼 肖苏纯3
      手枪枪身更短。你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?
      说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。
      立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      107楼 褪毛加菲猫
      ????什么枪身?上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      手枪口径比步枪还大,OK?你说是就是?就算礼仪上用,能装备给士兵就不是武器了?千分之几秒的作用时间,你怎么精确到把用力变成脱手啊?无论硬杆弹杆,需要使用者自己去脱手还玩什么。谁告诉你拔不出来?弹杆回抽就得了,脆杆都断裂了,还拔什么?你连花枪用途是啥都不知道,扯什么啊?脆杆有挽枪花一说吗?有红缨吗?弹杆不挽枪花,静止时乱晃的枪尖,你刺得中人吗?
      2017/7/3 18:48:16
      左箭头-小图标
      ......
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?
      另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      99楼 褪毛加菲猫
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。
      是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      100楼 肖苏纯3
      手枪枪身更短。你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?
      手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      104楼 肖苏纯3
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?
      这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      ????什么枪身?
      上文说的是口径比,请问手枪口径和枪管比例是多少?你这个三眼铳呢?还有效射程?都告诉你了,网文所谓三眼铳,其实是明清用来鸣放礼炮的号炮(官员起身,发奏折,或者庆祝活动时都要用这东西),因为根本不需要精度和射程,才设计成那模样。枪刺入人体内,你怎么拔出来?别忘了马还在往前冲的时候,如果你长矛不脱手,只会越刺越深。事实上除非骑兵停下马。才有可能把扎入人体的刺枪拔出来,但是这就意味着你在地阵前失去速度和机动力了。那些认为骑兵打仗就是双方在马上盘旋刷花枪,枪刺进去一点就拔出来的,那是无良的神剧才有的场景,如欧洲骑士作战双方马匹都全速直接冲撞,你告诉我怎么在此时把刺进对方甲胄和身体的长矛往后拔出来?是不是马继续往前冲,你一个向后跃身跳下马来拔刺枪?
      2017/7/3 9:53:02
      左箭头-小图标
      ......
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?
      另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      98楼 褪毛加菲猫
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。
      明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      101楼 肖苏纯3
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?
      谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      102楼 褪毛加菲猫
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      105楼 肖苏纯3
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。
      谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      人是有这个能力,你的神经系统从感知到反应(反应弧)一把在几十到100毫秒左右,而骑手刺枪事先就有脱手准备,也就是手感觉到力量就要脱手。即便你反应极端迟钝没有意识到要脱手,枪插入上百斤重的人体,你不可能推着这么重的人体前进,就是说你不想脱手,现实情况也会逼着你松手的。
      狼牙棒需要加工内膛,需要设置火门吗?打人倒是比三眼铳还要顺手多了。
      2017/7/3 9:42:27
      左箭头-小图标
      ......
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?
      颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      98楼 褪毛加菲猫
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?
      三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      101楼 肖苏纯3
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?
      狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      102楼 褪毛加菲猫
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      哪家的搞笑常识?你自己把自己的脱手动作精确到千分之几秒再说。20米每秒的速度刺入几厘米的距离,这个时间的你能准确控制多个动作?超人看多了。
      谁告诉你脆杆是软的?硬木才比较脆。
      正经的狼牙棒,光铁就不便宜,而且作为专用钝器要更重,更加趁手。
      2017/7/2 18:59:10
      左箭头-小图标
      ......
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?
      颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      99楼 褪毛加菲猫
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。
      因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      100楼 肖苏纯3
      手枪枪身更短。你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      103楼 褪毛加菲猫
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?
      我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      ?这是告诉你,枪身比手枪长。
      谁告诉你手枪身管不短?晒晒数据看看?有效射程近,靠近点就行了。近战兵器更近呢。你转进到持枪方式了?之前不是说长矛吗?那不是长矛,而且也没有什么刺中脱手吧。立即是多长时间?传到敌人身上的动量够不够?是如何检查的?脆杆断裂,弹杆一个弯曲和复原过程就足够,你脱手怎么保证不会早或晚了千分之几秒?谁告诉你弹性杆刺完后拔不出来?合着东方的也有那么多侍从?这下电影又不真了?真假都是你说了算?
      2017/7/2 18:48:55
      左箭头-小图标
      ......
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?
      三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?
      长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      99楼 褪毛加菲猫
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。
      颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      100楼 肖苏纯3
      手枪枪身更短。你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      因此三眼铳就是手枪了?你最好去研究下,西方骑兵什么时候装备手枪的,可以吗?手枪虽然小,但是很弹径相比,身管并不短。且近代手枪装填和击发都比较方便,即便如此骑兵作战中试图用手枪在奔驰的战马上开枪击中敌人,也是非常困难(几乎是不可能)。19世纪初欧洲轻骑兵骠骑兵装备近代骑马手枪(燧发枪),是用于在停止状态下射击,甚至是下马射击使用的。而三眼铳是燧发枪吗?你自己都说了是火门枪,你在奔驰的战马上给我点火试试看?我这里说的是电影吗?我说宋景诗中的持枪方式是正确的(反观其他很多中外电影中枪骑兵的持枪方式是错误的),你可以去出土文物如汉唐绘画作品中看枪骑兵是如何持枪的。最后,如果骑兵冲锋时长矛刺中敌人身体而你不立即脱手,那么你自己会被反作用力推下马。这是基本物理常识。一开始就告诉你了,你无法长矛上刺着一个人后还继续推着尸体往前冲的,只是枪骑兵冲击时用长矛刺穿对手这种场景太过血腥,因此电影中是不敢如实反映出来而已。
      2017/6/29 12:50:10
      左箭头-小图标
      ......
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?
      三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?
      长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      98楼 褪毛加菲猫
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。
      脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。
      然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      101楼 肖苏纯3
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      刺入敌人身体,刺枪就要脱手,这是常识,不然你要推着敌人或者脱着敌人跑,因为骑兵的冲击力,让你没有机会将刺枪从敌人身上拔出。
      所谓刺枪击中目标后碎裂,你是看《圣战骑士》之类的电影得来的概念吧。只有骑士比武时使用的是软木做的刺枪,击中目标就会碎裂,以防止造成过重伤害。实战中使用的刺枪是用硬木做的,一般不会碎裂。
      三眼铳都装备的起,换狼牙棒就没钱了?长矛和马刀中,容易破重甲的是长矛,但是前提不能是你所谓的那种一击即碎的软木做的比武刺枪而是硬质的实战刺枪。即便刺不进,冲击力也能将对方撞翻或者掀翻,一旦骑兵被击落下马。但是如果是你所谓的软木刺枪并无次效果。
      2017/6/29 12:41:09
      左箭头-小图标
      ......
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?
      颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      98楼 褪毛加菲猫
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?
      三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      你脱了手怎么用力?怎么伤人?动量又不是只有对方承受的。无论脆性弹性,刺击都没有脱手之说。脆性也要等碎裂后再扔,顶不住还需要骑枪做什么?
      谁告诉你骑枪刺中后拔不出来?
      狼牙棒你来出钱?马刀长矛谁能破重甲?就算是欧洲脆性杆骑枪,你以为一定能刺得进?只不过强大的动量下来,就算刺不进,连人带甲一起撞倒照样能造成很大伤害。
      2017/6/28 18:44:33
      左箭头-小图标
      ......
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?
      颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      99楼 褪毛加菲猫
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。
      因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      手枪枪身更短。
      你说的那些无关的,欧洲枪骑兵就能违反动量了?就能不靠脆性杆了?就能让骑士和侍从同样重装一齐冲锋了?谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?你在马上举五六米的杆试试?说了半天,你除了电影和无关的,还有什么?更别说也没晒出电影,更没晒出枪骑兵刺中瞬间脱手的笑话。
      2017/6/28 18:33:15
      左箭头-小图标
      ......
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。
      长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?
      电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?
      骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。
      长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少?
      ?真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      顺便说句,网上误做“三眼铳”的作为号炮用的短铳,很多地方一直沿用到民国后期,新博狗bodog娱乐场在线初期拍摄的反映旧社会的电影中也经常出现。因此老文史学者对此是很熟悉,这也是为何“能当做锤子砸的三眼铳”这种奇葩观点最近才在网上冒出来,稍有文史常识的,直将其当做笑话看待。
      颠簸的马上,你火门枪如何点火的?你可以自己尝试下就可以了。枪身这么短,你怎么瞄准?你知道火枪队瞄准原理吗?顺便去找一个弓箭队的问问,弓是怎么瞄准,你真以为“凭感觉”随便射击就能命中目标?那是神剧!欧洲古代骑士作战,除非是约好的决斗,侍从不得参与,否则都是侍从跟在后面的,其中不少侍从就是骑兵。上文说过,大贵族诺森波兰伯爵在领地出巡,跟在后面的骑马侍从有300多人,而红白玫瑰战争期间,克拉伦斯伯爵不管到哪里,后面都有299个侍从跟着(他们都佩戴同样的徽章,当时被称为),都铎王朝初期,伊丽莎白曾严惩一个违背其命令,依然在城堡中保留57个侍从的男爵,罚了其一笔巨款。而早在安如王朝时,规定一个男爵出征时至少要有13个骑兵跟随。是从跟在骑士身后作战,这是当时的制度,如果侍从没有保护好骑士让其在战场被杀,后果会非常严重,可能导致这个家族丧失领地(如果出征的骑士没有儿子或者儿子没有成年,按照封建习惯法,上级领主可以该家庭无法履行基本封建义务为由,收回领地),那么这个骑士的侍从就失业了。因此如果战争中骑士倒地,这个骑士的侍从会上前拼命保护,而另一方的侍从也会上前试图将其刺杀。当然其实多数情况下不会如此惨烈的事件-----只要不是生死过节,倒地的骑士可以宣布自己投降,从而成为获胜者的俘虏,事后家族向获胜一方支付一笔赎金就能回家。如阿金库尔战役,法国骑兵队被英国弓箭手击败,大批骑士宣布投降从而成为俘虏,不过他们运气太差了,当时一个法国贵族带领手下袭击了英军的军营(甚至抢走了英国王冠),亨利五世担心英军会遭到前后夹击,下令处决俘虏,英国贵族拒绝执行,然后国王就让弓箭手执行(英国弓箭手来自“七英镑自由民”即下层平民,按照武装法规定除了弓,箭之外,还要自备一把匕首。弓箭手就用匕首刺入失去保护的,手无寸铁的法国贵族甲胄中将其刺杀),这是欧洲骑士时代一个著名的丑闻。
      2017/6/28 10:50:22
      左箭头-小图标
      ......
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。
      长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?
      电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?
      骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。
      长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      97楼 肖苏纯3
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少?
      ?真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      晕倒,如果长矛辞中对手,你不脱手不是意味着一直推着尸体往前跑?枪骑兵在攻击对方阵线时是持矛的,但是长矛刺入后立即脱手,随后骑兵就进入敌阵,是用较短的武器攻击。
      脱手后,只能等战斗结束后再使用了,事实上那些吹嘘唐代“马槊”如何厉害如何贵重的,一直都面临一个逻辑悖论---骑兵冲击马槊一旦刺穿人体就只能放弃(因为冲击力会导致根本无法收回),也就是说对于骑兵而言,这种武器是消耗品!实战中,一旦长矛马槊刺入人体,你只有等战斗结束后才能取回。这是个很基本的常识。而现在很多人的战争常识来自演义小说和神剧,还以为骑兵打仗就是双方驻马在马上你一刀我一枪的来回对打,长矛刺中人体居然还能立即拔出来再刺的。明军没有专用钝器?且不说明军保有骑兵几个世纪,连骑兵用什么武器都不明白本身是个笑话。即便没有钝器,也要造三眼铳?上文不是说了同样要砸人,造其他如狼牙棒之类的武器不是更加实在有效?三眼铳,本是明代一种类似鸟枪的火器(即三根枪管的多管武器),明军中很常见,如《开原图说》,三眼铳枪手是和大炮编制在一起,因此明显是步兵而非骑兵。也就是说明代三眼铳本是指类似鸟枪的长身步枪。而后辽东骑兵营,采用戚继光的“偏厢车”策略。即事实上是以战车为主的骑马步兵,因此骑兵队有大炮手2人,三眼快手(火枪手)10人,弓箭手13人。遇到战斗是“步队则鸟枪,郎机(佛郎机炮)在前,三眼,火箭在后;骑队则弓箭,三眼,大炮叠用(轮流使用)”。也就是说,明代三眼铳是和鸟枪一样的火器,步兵骑兵都用,而明末装备三眼铳的辽东骑兵(车骑兵)其实是骑马的射击兵,和弓箭手,火炮兵编在一起用火力攻击敌军。并不突阵。
      前几年网上大吹“关宁铁骑”如何突阵,如何威风(辽东铁骑的重甲骑兵的确打很好)。又看见辽东(车)骑兵装备三眼铳,将其混淆在一起,被迷惑搞不懂手持长枪(三眼火枪)的骑兵如何能突阵(他们没搞清楚装备三眼铳的孙承宗车骑兵和入朝作战的辽东重骑兵不是一回事,后者是使用马刀长矛作战的)。然后,就有人从“发现”了明清常见的另一种三眼铳---即用作号炮的三眼短铳(一般装在竹竿木杆上,朝天鸣放)。脑洞大开就YY这就是明代“三眼铳”。然后居然奇葩的YY出马上手持这个东西对着敌人射击后,当做锤子砸人-----这个脑洞实在太大了。上文说过,现在网文是将明清作为号炮的短铳(其实不一定是三眼,还有四眼的)当做“三眼铳”,说那是辽东骑兵突阵的武器,我就问你,这种所谓三眼铳的短铳铳身这么短,铳口这么大,在颠簸的马上如何装填,瞄准和点火的?
      2017/6/28 10:29:22
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:5838628
      • 工分:37743
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      91楼 褪毛加菲猫
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      96楼 褪毛加菲猫
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      谁告诉你枪骑兵在马上举得起长矛,知道长矛多长么?
      更别说脱手这种幻想了。脱手瞬间就只剩下骑枪的质量,连人马质量的零头都不到,那点动量还能撞倒谁?另外你倒说说,幻想脱手后,你怎么重复使用?在交战场所自己下马捡回来?
      颠簸的马上不能点火,这是什么道理?谁告诉你颠簸就不能点火了?准直?眼睛和手废了?弓连准直那一套都没有,照样管用。明末明军没有专用钝器,真消耗钢铁制造那玩意,成本能比三眼铳便宜多少??真打起来,你凭什么确保掉或不掉下马的骑士,身边不是自己的侍从,而是敌人的?
      2017/6/27 20:30:58
      左箭头-小图标
      ......
      90楼 肖苏纯3
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      91楼 褪毛加菲猫
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      95楼 肖苏纯3
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      我这里说的枪骑兵的长矛,你跟我扯步兵长矛做什么?步兵用长矛,枪骑兵就不准用长矛了?
      枪骑兵长矛战术,持矛冲击敌阵,一旦突然后长矛刺中前排士兵即脱手,骑兵立即使用携带的长剑,战斧,狼牙棒之类进行近战。
      枪骑兵需要从小训练?谁告诉你的?因为骑士等级需要从小训练,因此枪骑兵都要从小训练?你知道骑士训练学些什么?我要不要告诉你贵族子弟从小送到上级领主家中担任侍童进行骑士训练,一开始学习的骑士礼仪,七艺(如赋诗,唱歌等等),直至13-14才开始学习击剑,骑大马?你把骑士训练和骑兵战术训练搞混了。三眼铳是火门枪的组合,你告诉在颠簸的马上如何点火,如何使用?这么短的枪身,其准直性如何保证?上文早就告诉你了,三眼铳其实明清用鸣放礼炮所用,并无战术要求,因此才如此奇葩。长矛是常见的骑兵武器,大锤战斧狼牙棒都是骑兵武器,三眼铳则不是,因为其子马上几乎无法施放,其形制也意味着战术性能极差(即便发射也能以瞄准)。而宣称将其当做锤子砸---干嘛不直接拿个锤子岂不是更顺手?长矛可以刺穿部分铁甲,即便不能刺穿,只要击中往往也能将其击倒。骑士时代如果骑士做马上生死决斗(注意不是礼仪性的骑马比武,后者一方落马后就不能攻击了),如果被长矛从马上击落无法站起来,那么会被对手或者其侍从用匕首刺杀(除非你抢先投降)。这也是为何骑士出征需要携带多名侍从的原因所在。
      2017/6/27 13:32:23
      左箭头-小图标
      ......
      88楼 褪毛加菲猫
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      90楼 肖苏纯3
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      91楼 褪毛加菲猫
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      94楼 褪毛加菲猫
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      谁告诉你骑枪是长矛?长矛长度一般为5~6米,主要由步兵使用。没有缓冲或粉碎,你倒说说高速冲击的骑兵怎么用血肉之躯顶住骑枪撞击时的动量?骑马作战就是枪骑兵?不需要从小训练的?三眼铳是三个火门枪管的组合,火门枪能做的,它有什么不能做?谁告诉你它点不起火?控制不住射击方向?又是电影么?长矛在你这儿这么牛,铁锥、大斧、铁锤是来对付什么的?你是怎么刺进去的?
      2017/6/23 19:19:17
      左箭头-小图标
      ......
      85楼 肖苏纯3
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      88楼 褪毛加菲猫
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      90楼 肖苏纯3
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      91楼 褪毛加菲猫
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      92楼 肖苏纯3
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      一次性脆弱的刺枪,只是在骑马比武时使用,一旦击中盾牌就会折断。作战时的长矛不是一次性的。
      骑兵和骑士是两个不同概念,如“十字军骑士”中,主角一行在立陶宛袭击十字军补给纵队,其中主角一行几十个骑兵中只有3个骑士。而十字军补给纵队300多人中有十多个骑兵,其中只有一个骑士。
      骑士有侍从,有骑马的也有步行的。骑兵则未必有侍从,需要自己携带武器。谁告诉你骑马作战的肯定就是骑士的?上文已经告诉你,欧洲骑士是一个封建等级,人数本身就很少。骑兵有机会被提升(rise)为骑士,但是没有说所有骑兵都是骑士。所谓长矛要长期训练才能使用,这是近来网文瞎掰。欧洲枪骑兵就是使用长矛,谁告诉你必须要从小训练的职业骑士?电影看多了?宋景诗背景是捻军,当年捻军起义,骑兵手持长矛在中原大地驰骋,这是“电影看多了”?宋景诗是早年电影,其对于捻军骑兵的考据是非常严谨的----事实上片中骑兵持矛方式,是可以当做枪骑兵的典范(很多电影甚至西方电影持矛方式都错了----如电影《佐罗》中枪骑兵持矛的方式,走不了几里地就会把骑兵的手臂累的不能动)。那部电影中说八里桥2万人阵亡的只剩7骑的??《火烧圆明园》中,编剧根据清代史料(误读)编造出巴夏礼在张家湾谈判时嘲笑僧王说大沽口之战中,僧王率领3000黑龙江骑兵被打得只剩下7骑逃走。怎么,因为有电影杜撰,因此所有电影就杜撰了?三眼铳本来就是最近才在网上流行的笑话。说难听点第一次看见三眼铳,就认出这是清代鸣放礼炮用的东西,并没有什么实战价值。还“缺乏制式钝器”,你知道明代骑兵是怎么打仗的?真以为和明军作战的倭寇,蒙古骑兵,居然有身穿重铠作战长矛刺不穿的吗?撰写网文大吹法螺的,也就欺负很多网友从未接触过当时的资料。谁告诉你关宁铁骑拿着三眼铳当锤子攻击敌人的?那是根据北美游骑兵和印第安人近战中打急眼了用左轮手枪柄当做锤子砸人家脑袋而YY出来,这根本不是什么标准的战法。而是打急眼胡来!
      曾经和明军辽东铁骑交战的侵朝日军武士,曾写了很多笔记。明军骑士身高马大,身穿重甲(覆盖到膝盖以下),持矛和大刀攻击,所向披靡,给日军留下深刻映像,如平壤一战中,日本武士记载明朝铁骑能一下子越上城墙(可见当时朝鲜城墙之矮)。近战中手持大刀和日军搏斗,日军武士刀根本砍不穿明朝骑兵的重甲,因此无法抵挡,最后小西行长等人是利用地形优势,利用城内道路的泥泞从墙上发射火枪,将明重骑兵击倒,才得到喘息的机会。而在近战中,日本倭寇和持刀的明骑兵交战没有优势,唯一机会是等明骑兵滑倒(因为甲太重,这样机会还是有的)然后按住他用胁差往甲缝里刺进去。拿着三眼铳当锤子砸,呵呵。再问你一遍,三眼铳的火器在前端,后面有长杆,你在剧烈颠簸的马上是怎么点火的?又是如何控制射击方向的?
      2017/6/23 13:09:40
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:937
      左箭头-小图标
      明朝最精锐的炮兵部队投降了清军。尚可喜,耿精忠那样的。
      再说清军也不是凭实力打进来的,是吴三桂带进来的。吴三桂还打头阵。以他的实力,关内任何一只明军或流寇都不是对手。后来他造反,清军全国之力和他打了八年。
      2017/6/23 8:02:50
      左箭头-小图标
      ......
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      85楼 肖苏纯3
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      88楼 褪毛加菲猫
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      90楼 肖苏纯3
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      91楼 褪毛加菲猫
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      没有自己专属侍从的骑兵,自己配得起一堆一次性使用的脆性杆骑枪吗?在战时除了侍从,谁会冒着风险管理,并一根根提供给骑士?
      重复使用的弹性杆骑枪,那是马槊之类的从材料和训练更加严格的东西。长矛?这是开玩笑吗?要是枪杆在冲击时不能大幅度弯曲缓冲或者直接碎裂,枪骑兵本身也会遭殃的。电影看多了。谁告诉你电影就是真的?电影里八里桥还两万人阵亡得只剩七人七骑呢,是真的?更别说,晚明骑兵缺乏制式钝器,不携带把三眼铳,冲锋结束时拿什么同重甲敌人格斗?腰刀吗?
      2017/6/22 18:52:41
      左箭头-小图标
      ......
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      85楼 肖苏纯3
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      88楼 褪毛加菲猫
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      90楼 肖苏纯3
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      骑兵和骑士是两个概念,欧洲骑士从侍童时期进入领主家学习礼仪,一般14岁后开始训练击剑,骑术,刺枪术等等。
      单纯持长矛作战,属于枪骑兵而非骑士,在英国,侍从(esquires。乡绅)也骑马参战,如有说法都铎王朝时期,英国大领主诺森波兰伯爵托马斯-帕西在北方乡间巡行时,神州跟着至少300个骑马侍从。但是这些人大多数不是骑士只是骑兵,不一定经过长期其实训练。《十字军骑士》中有谈及,主角的内弟是个地主,出征时身边跟着2个枪骑兵。
      关于博狗bodog娱乐场在线清代枪骑兵情况,老电影《宋景诗》中有完美体现---片中捻军骑兵手持长枪在战场上驰骋,谁告诉你持枪骑兵必须从小训练才行的?
      2017/6/22 12:51:00
      左箭头-小图标
      ......
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      85楼 肖苏纯3
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      88楼 褪毛加菲猫
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      你确定?需要从小训练的骑士阶级吗?
      2017/6/21 18:31:12
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3386742
      • 工分:740
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      火器以少胜多战胜冷兵器骑兵多发生在国外,那个时候双方每次战争总人数不是很多,你说的哥萨克灭西伯利亚汗国之战哥萨克虽然只有不到千人,但是西伯利亚汗的总人口最高峰才20万左右,如果按照百分之20的比例算战士的话最高峰的兵力应该在3万人左右,看着比例挺悬殊,但是西伯利亚汗国本身就由许多小汗国组成,而小汗国之间有彼此征战不断。当时哥萨克骑兵只是打败了库楚姆汗,库楚姆汗逃走并在南方抵抗了17年,所以从这点上看哥萨克骑兵当时最大一次遇到的敌方人数能超过3000我就表示很吃惊了。明朝在开过之处就很重视火器的发展,明朝历代对火器都有更新,关于火器的战法也有很先进的,但是没有推广。但自从朱元璋朱棣两个强势的皇帝去世以后,明朝文官势力抬头武将实力被压缩土木堡战争更是把大部分武勋给打掉了。自此明朝的武备越来越糜烂,戚继光时期发给守边将士的棉衣护甲居然大部分是破烂的。加上匠户比军户还不收重视,没活干的时候活的连乞丐都不足,高超的技艺很难得到传承。
      明末时期由于腐败的原因政府往往拿不出多余的钱来研究火器制造火器更新火器都是不小的开支。加上崇祯时期南方起义盛行,各种资源难以运到北方,边防将士的后勤补给比较困难,只能被动的守城。最后说一点领兵器时期火器不是万能的,如果战法得当火器在当时的伤害并不如大家想象中的严重,如果皇太极那个时期的后金将士穿越到鸦片战争时期胜负如何还很难料。
      2017/6/21 16:05:53
      左箭头-小图标
      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      85楼 肖苏纯3
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      马上装填和发射火枪需要更高的技术。
      2017/6/21 11:29:06
      左箭头-小图标
      晚明军队不光火器质量差,就是冷兵器质量也差。三眼铳在精锐部队中流行就是明证。因为他们缺乏钝器,对敌方重甲部队很难打出伤害。只能随身携带一把三眼铳,当做锤子用于格斗。
      2017/6/20 20:37:58
      左箭头-小图标
      ......
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。
      至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。
      用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      在没有制式钝器的晚明军队那,要是没有三眼铳,连正北的蒙古部落都打不过。毕竟那些部落或多或少都有一支刀枪不入的重甲精锐,没有三眼铳,等着他们近战时开无双吧。
      2017/6/20 20:17:20
      左箭头-小图标
      ......
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]
      日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      说得轻巧。无论是脆性杆还是弹性杆,枪骑兵的训练都需要常年的专门训练和特殊装备。没训练好的,杀自己的效果比杀敌效果更强。更别说枪骑兵冲完,照样需要钝器。
      2017/6/20 20:12:46
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      ......
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      80楼 hedz
      可以马上射击,可以冲刺格斗,除了不是藕粉的上帝造出来之外,当时很不错的武器。
      82楼 zyzno1
      呸,就那个三眼喷子,只能射个10-20米,毫无准头的玩意。至于格斗,长矛,马刀,都比这玩意强十倍不止。
      同时,欧洲还要过很多很多年,才学会怎么把火器和骑兵相结合起来。
      2017/6/20 20:06:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      ......
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      80楼 hedz
      可以马上射击,可以冲刺格斗,除了不是藕粉的上帝造出来之外,当时很不错的武器。
      82楼 zyzno1
      呸,就那个三眼喷子,只能射个10-20米,毫无准头的玩意。至于格斗,长矛,马刀,都比这玩意强十倍不止。
      能在马上发射,在当时就是比较先进。
      就算到了现在,马上射击也不是很容易的事情。
      忘了告诉诸位了,被粉成了上帝后花园的欧洲,一直就没学会怎么在马上用长兵器。
      2017/6/20 20:05:04
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:23004
      左箭头-小图标
      ......
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      80楼 hedz
      可以马上射击,可以冲刺格斗,除了不是藕粉的上帝造出来之外,当时很不错的武器。
      呸,就那个三眼喷子,只能射个10-20米,毫无准头的玩意。至于格斗,长矛,马刀,都比这玩意强十倍不止。
      2017/6/20 17:14:57
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      65楼 hedz
      纯属屁话。动辄几千骑兵冲锋,欧洲没有那只军队可以挡住。
      不是明朝垃圾,而是对手很强。换成任何一支军队,按照当时的火力配置,都不可能在骑兵正面冲击下生存。
      79楼 网上竹子
      呵呵,我就奇了怪了,明军的火器阻挡不了大清的骑兵;可投降大清的明军火器,同样的炮手、同样的火器、同样的战术,却打的大明、大顺和大西的骑兵望风披靡、全军覆灭铁血网提醒您:点击查看大图刘宗敏、李过、张献忠,他们的骑兵冲锋时比大清的骑兵数量还要多,2万骑兵同时冲锋,比大清几千骑兵冲锋规模大多了,可在投降大清的原大明火器兵面前,就像割稻子一般倒下去。。。。。。
      这不是胡说八道嘛?就算到了二战,没有坚固设防阵地的步兵也无法靠步枪挡住冲击的骑兵。
      2017/6/20 16:08:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      ......
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]
      日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      78楼 褪毛加菲猫
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      可以马上射击,可以冲刺格斗,除了不是藕粉的上帝造出来之外,当时很不错的武器。
      2017/6/20 16:05:56
      左箭头-小图标
      65楼 hedz
      纯属屁话。动辄几千骑兵冲锋,欧洲没有那只军队可以挡住。
      不是明朝垃圾,而是对手很强。换成任何一支军队,按照当时的火力配置,都不可能在骑兵正面冲击下生存。
      呵呵,我就奇了怪了,明军的火器阻挡不了大清的骑兵;可投降大清的明军火器,同样的炮手、同样的火器、同样的战术,却打的大明、大顺和大西的骑兵望风披靡、全军覆灭铁血网提醒您:点击查看大图刘宗敏、李过、张献忠,他们的骑兵冲锋时比大清的骑兵数量还要多,2万骑兵同时冲锋,比大清几千骑兵冲锋规模大多了,可在投降大清的原大明火器兵面前,就像割稻子一般倒下去。。。。。。
      2017/6/20 10:45:36
      左箭头-小图标
      ......
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
      三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      77楼 hedz
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      骑兵发动冲击,使用长矛都可以。何必装备这么尴尬的武器?我倒是好奇,关宁铁骑携带三眼铳冲锋时,在颠簸的马背上是怎样给火铳点火的?
      2017/6/20 10:03:25
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      ......
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。
      至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。
      用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      76楼 zyzno1
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      两个藕粉,给你们扫扫盲,这是骑兵近距作战用的,属于普遍装备。使用三眼铳,骑兵可以同时发动冲击。骑兵的生命力在于冲击,不在于什么神奇欧洲火器这一点,欧洲要过很多个十年才发现。
      2017/6/20 0:50:40
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:23004
      左箭头-小图标
      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。
      直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
      三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      74楼 褪毛加菲猫
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      在这里,你说的没错,三眼铳也就是礼仪时用的的东西,两军交战,毫无用处。
      2017/6/19 22:31:08
      左箭头-小图标
      早期的火器各项技术水平比起成熟的冷兵器来讲并不占多大的优势!
      2017/6/19 18:14:52
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。
      其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      67楼 zhangzizhong1940
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      别再吹三眼铳了。之前叫做见大家借此鼓励民族自尊心,我不多说什么。这种杆头捆绑多支短铳的做法,其实是明清用来做放礼炮的。这种武器点火困难不说(你仔细想想射击程序吧,别忘药室是在接近杆头部位),身管太短根本没有准头,就是说你除非将火铳几乎直接抵在敌人面前,否则在正常交战距离根本别想击中对手。
      装备这种长杆短膛三眼铳就是火器退步的表现,真正有效佛郎机,就是西洋火炮。
      2017/6/19 8:34:32
      左箭头-小图标
      什么也不用多说,明的灭亡归根结底就只因腐败!只是谁取而代之矣!
      2017/6/18 14:54:43
      左箭头-小图标
      ......
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      44楼 铁牛行者
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      47楼 独立的思考着
      打固定位就更有效,比如袁崇焕守宁远。
      运动战?一场小胜不能代表全局。看一看明军萨尔浒之败。被消灭的明军都是在朝鲜刚刚打败日军的得胜之师呀。
      56楼 铁牛行者
      难道明军萨尔浒战败的理由,是因为自己携带了火炮?
      66楼 zhangzizhong1940
      1619年(明万历四十七年,后金天命四年)三月初一,杜松军突出冒进,已进至萨尔浒(今辽宁抚顺东大伙房水库附近),分兵为二,以主力驻萨尔浒附近,自率万人进攻吉林崖。努尔哈赤看到杜松军孤军深入,兵力分散,一面派兵增援吉林崖,一面亲率六旗兵4万5千人进攻萨尔浒的杜松军。次日,两军交战,将过中午,天色阴晦,咫尺难辨,杜松军点燃火炬照明以便进行炮击,后金军利用杜松军点燃的火炬,由暗击明,集矢而射,杀伤甚众。此时,努尔哈赤乘着大雾,越过堑壕,拔掉栅寨,攻占杜军营垒,杜军主力被击溃,伤亡甚众。后金驻吉林崖的守军在援军的配合下,也打败了进攻之敌,明军西路军主将总兵杜松、保定总兵王宣、原任总兵赵梦麟,都在战斗中阵亡。明西路军全军覆没。
      要说明军贪生怕死,没有战都力,是贬低。
      明军之败是战术运用的失败,不如八旗。
      2017/6/18 2:20:21
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      41楼 zhangzizhong1940
      萨尔浒首先是白痴杨镐义无反顾的当了后金谍报员,然后又傻缺的把部队分成四份,领军将领没几个出色的,遇上的还是后金野战不是第一也是第二的努尔哈赤,这样后金还打不赢就可以去自杀了。战争中最能决定胜负的因素,永远是人
      48楼 独立的思考着
      但明军萨尔浒之战都是朝鲜战场的英雄:杨镐,杜松,马林,刘挺,李如柏。
      他们在萨尔浒之战的错误就是太轻视努尔哈赤,所以才采取分进合击,以致被满人各个击破。大刀刘挺,在萨尔浒之战前未尝败绩。
      68楼 zhangzizhong1940
      明军枪炮方阵根本无法阻挡八旗冲击北路马林明军在后急行军追随杜松军,3月初2日,得到杜松全军一天覆没消息后,马林全军震惊。于慌乱中,马林军于萨尔浒西北尚间崖立下三处军营,明军布成方阵,每座大营挖掘三道壕沟,壕沟外排列三层枪炮,分别由马林,潘宗颜和李希泌把守,全军转入防守。很快,八旗军抵达战场。首先集中主力攻击龚念遂明军,八旗军下马发起冲锋,明军并不出战,只是密集施放枪炮。八旗军推倒掩护明军的楯车打开突破口,冲入战阵内部,射杀明军。明军参将龚念遂、李希泌、千总张天祚、颜天佑、王弘化和把总雷应龙、丘起凤、刘友才、于景柱、杨朝武、代运旺等及全营5000人全灭。攻灭一营后,八旗军又冲向马林大营。前阵明军出战抵挡,后阵明军密集发射鸟枪、燃放火炮掩护。1万八旗军往返射杀,骑快马的快跑,骑慢马的慢跑,如同截击野兽那样奔驰,一点也不顾明军枪炮射击,持续发动进攻。八旗军一部击破明军前阵,另一部又从背后突破明军鸟枪火炮为主后阵。明军阵容开始崩溃,马林首先向外突围,匆忙中部队陷入大片沼泽地,八旗军就像打围猎一样把明军包围起来,跟踪追击,肆意射击,几乎将全部后退明军全部射死在原野中。其中包括千总杜福、王国印、李日篁、张桂;把总天台、哑汗兔、猛克虎、魏思贤、库承恩、尚民雄、王应干、单秉德、马灼、马熠、杨登科、李毓药、王怀智、刘尚胤、王效忠。把总打代、赵仲举、腮介哈监代、李尚仁;督阵应袭:曹秉忠、万人英、胡国弼、周大受、李天复、孙冲良、伯言兔等等。以及马林的两个儿子马燃、马熠,皆战死,“死者弥山谷,血流尚间崖下,水为之赤。”马林仅带数人逃出包围。
      现在还有勇冠三军的潘宗颜明军在抵抗,八旗军以重甲兵持大刀,轻甲兵持弓箭发动进攻。明军“奋呼冲击,胆气弥厉”拼命战斗。八旗军越攻越猛,最终冲进明军阵营。明军悍将潘宗颜带领部队冲出来反击八旗军,持刀要与其白刃血战,八旗军并不接战,只是保持距离使用强弓放箭。潘宗颜全身被无数强弓硬箭射得“骨糜肢烂”,浑身箭洞,骨头都被射得酥烂。其部下守备江万春、黄瑷及麾下千总陈玉、王学雄;把总常因泰、何印、王琯、陈一元和中军李维桢、千总刁国瑞、把总康世泰等等皆死于八旗军箭阵。早期八旗堪称骑射无敌,萨尔浒战后,皇太极仅率领2万八旗科尔沁军就击败号称拥有40万骑的北元蒙古。就更不用说数万八旗交战8万明军了。
      那時的八旗是在上升期,誰也擋不住。
      袁崇煥依靠“紅衣”大炮加堅城的戰術,以己之短避敵之長,在北方擋住八旗多年,已是奇跡。大批別有用心的人推動袁崇煥主動進攻遼東,與八旗打野戰,是無知。小冰河毀了蒙古,滿洲,中國北方的農收,令滿人覺得不搶不成了,所以更加拼命作戰。在中國北方,農業欠收,農民高迎祥,李自成造反,在加上萬歷援朝時的消耗,大明可謂劫數難逃。
      但當時南方氣後尚可,北方的食物靠南方白米通過運河北調。
      2017/6/17 23:50:22
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      在机关枪没有发明的年月里,火炮部队,火枪兵,以及配有火器的骑兵是很难单独抵挡大规模的骑兵冲锋的。但明朝的车阵有所不同,炮车一般有三门火炮,一大两小,而且是后填装速射炮——“佛郎机”,每次发射时间间隔很断,一分钟内能发射5-9次,速度奇快,这样的速度能保证密集的火力阻击骑兵的冲锋,但是弹药消耗量很大,明朝有好几支车阵部队在与后金的作战中被全歼都是因为弹药消耗光了,但后金也付出了比明军更多的死伤,若明军装备和训练都有如此的水平,那后金早就趴下了。
      在少量敌军来袭的时候,训练有素的明军可以用火箭、铳、骑兵交替使用保护炮车,可以节约弹药,而当判明敌军主力来袭时则可催动“佛朗机”密集发射,以大量杀伤敌军。明朝这种战术是戚继光发明的,所以在北镇练兵以后蒙古几乎被打得抬不起头。戚继光死后明军依然保持了这种军事传统,所以在“抗倭战争”期间打得日本人抬不起头,明朝军队经常是以少胜多,以少攻多,跟当年戚继光剿灭倭寇差不多,明军在朝鲜除“蔚山之战”和日军伤亡持平以外,其他战役每每都是日军伤亡大大超过明朝,经常达到两倍以上,这足以说明了当时明朝军队火器运用的优势。但是在1598年“抗倭战争”结束以后,明朝受小冰河期的影响逐渐明显起来,小冰河期的作用也逐渐加剧,经过20年的肆虐,明朝的财政已经入不敷出了,在此期间明军队也没有经过大的战事,在军械和训练两方面都出了问题。万历打“抗倭战争”时动用的是额外的资金,而非财政收入,是那些盐监矿监从商贾那里收上来的,若是用国库的银子那是远远不够的。在“抗倭战争”以后,万历和文官集团的关系进一步恶化,文官集团多是商贾子弟通过科举获得官位的,自然和商贾是联盟,所以大肆抵制万历的税收改革,誓死不加商业税收,导致国家财政收入极不正常,和当时的国民经济规模严重不符,其重心依然在农业而非工商业,而小冰河期的加剧又让旱灾、饥荒、流民、瘟疫肆虐,可怜的财政还要负担赈济灾民的重担,其艰难程度可想而知,后来万历干脆不搭理这些文官集团也可想而知,这种局面不加收商业税收是不可能解决的。国家没有财力自然不能置办足够的军械,没有足够的军械,训练就更不用说了,所以明朝军队的战斗力锐减。到了萨尔浒之战的时候,明朝不仅军械不充足,训练不到位,甚至就连将帅都缺乏。萨尔浒的将帅组合刚好是明军20多年前在朝鲜唯一一次重大失利的组合,而当时明朝能找到经历过战事的将帅还就只有那么些了。
      如果说“抗倭战争”时还留下一些装备的话,那么20多年以后,以当时的保养水平来说,那基本就是破烂了。打造新的装备不是不可以,但制造技术和工艺水平自然不如以前那些如火如荼的年月,质量也整体下降,数量也因为财政匮乏而严重不足。不过最致命的还是在训练上,在军械不足的情况下,训练基本就是空谈。缺乏大量训练有素的士兵,缺乏精明强干的基层指挥人员,要将一个多兵种协同作战的战阵充分发挥出来那是天方夜潭。在萨尔浒战役中当后金军重甲骑兵冲过来的时候,明军一般火器齐射击,然后以骑兵和人家对冲,这是找死的打法。马林和杜松基本上是这种打法,都是将火炮部队和骑兵分开使用,根本不是戚继光的战术战法。刘铤尽管兵力最少,但却依据营盘挫败了后金的进攻,后来被骗出来中伏才败的。后来,关宁军引进“红夷炮”企图扭转局面,结果是犯了天大的错误,“红夷炮”是前装火炮,笨重且不说了,发射速度相当低下,要开第二跑起码要等两分钟。刘翔跑110米栏只用了12.88秒,还是从静止到冲刺的,而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多,两分钟的时间足够跑上几公里了,所以若用“红夷炮”是根本提高不了对后金的野战能力的,开一炮就得回头开跑了。另外,“红夷炮”是用来攻城的,用这种火炮对城墙进行轰击,可以在城墙下炸出洞来,反复轰击同一个地方,能让洞扩大,最终导致上部城墙塌陷下来,形成缺口,这可比后金军用手挖的土方作业强多了,而红夷炮的射程也很远,比“佛郎机”远,若用红夷炮去轰击密集的火炮战阵,那也是致命的,所以后金军获得“红夷炮”以后形势更加严峻。“红夷炮”本身不适合野外作战对付骑兵,但若辅以“佛郎机”和火枪、骑兵进行交替保护,那将是当时世界上少有的强悍战阵,若再加上“白杆兵”这种长枪为主的兵种那对付骑兵只会更强。可惜有些白痴只知道以最耗费人力物力财力的方式,最蠢笨的战略去对付机动性很强的后金军,那是就狂修城堡,搞什么“凭坚城,用大炮”,这简直是白痴,其后果导致明军野战能力下降到了可悲的地步不说,最后连一座座城池也成了“马其诺”防线。
      在有的白痴空耗了国家的财力以后,明朝在小冰河期最严酷的年月里再也没有挣扎的机会了,几个边镇连军粮筹集都困难,根本没有可能去造办什么军械,训练多少戚继光时代威镇蒙古的精锐来。
      2017/6/17 18:25:19
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      45楼 zhangzizhong1940
      单说明军败于八旗之理,在于明军的配置十分不当,其作战主要依靠大型火器,虽然这些大型火器技术上并不落后(个别甚至超前)数量更是世界最多(号称平均每15名士兵配备一门伴随火炮,而欧洲军队当时是90人一门)但是在使用这些武器的战术和技术上却大大落伍了。在明末经常出现某个战场上100多门甚至300多门炮同时轰击,每小时投掷量80到200甚至1250的大场面。但是效能依旧低下,连续炮击究竟对骑兵队伍有什么危害,恐怕只是心理威慑而已。还有就是骑兵能以快打慢,明军重武器移动能力只能用极差来形容,不管是偏箱车还是红夷炮,反应速度和移动速度都只能当骑兵的劈刺对象
      46楼 独立的思考着
      袁崇焕用大炮守城就很有效。
      没用,等八旗有了火炮,枪炮对轰,明军的坚城也失去了作用。
      2017/6/17 18:23:45
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      41楼 zhangzizhong1940
      萨尔浒首先是白痴杨镐义无反顾的当了后金谍报员,然后又傻缺的把部队分成四份,领军将领没几个出色的,遇上的还是后金野战不是第一也是第二的努尔哈赤,这样后金还打不赢就可以去自杀了。战争中最能决定胜负的因素,永远是人
      48楼 独立的思考着
      但明军萨尔浒之战都是朝鲜战场的英雄:杨镐,杜松,马林,刘挺,李如柏。
      他们在萨尔浒之战的错误就是太轻视努尔哈赤,所以才采取分进合击,以致被满人各个击破。大刀刘挺,在萨尔浒之战前未尝败绩。
      明军枪炮方阵根本无法阻挡八旗冲击
      北路马林明军在后急行军追随杜松军,3月初2日,得到杜松全军一天覆没消息后,马林全军震惊。于慌乱中,马林军于萨尔浒西北尚间崖立下三处军营,明军布成方阵,每座大营挖掘三道壕沟,壕沟外排列三层枪炮,分别由马林,潘宗颜和李希泌把守,全军转入防守。很快,八旗军抵达战场。首先集中主力攻击龚念遂明军,八旗军下马发起冲锋,明军并不出战,只是密集施放枪炮。八旗军推倒掩护明军的楯车打开突破口,冲入战阵内部,射杀明军。明军参将龚念遂、李希泌、千总张天祚、颜天佑、王弘化和把总雷应龙、丘起凤、刘友才、于景柱、杨朝武、代运旺等及全营5000人全灭。攻灭一营后,八旗军又冲向马林大营。前阵明军出战抵挡,后阵明军密集发射鸟枪、燃放火炮掩护。1万八旗军往返射杀,骑快马的快跑,骑慢马的慢跑,如同截击野兽那样奔驰,一点也不顾明军枪炮射击,持续发动进攻。八旗军一部击破明军前阵,另一部又从背后突破明军鸟枪火炮为主后阵。明军阵容开始崩溃,马林首先向外突围,匆忙中部队陷入大片沼泽地,八旗军就像打围猎一样把明军包围起来,跟踪追击,肆意射击,几乎将全部后退明军全部射死在原野中。其中包括千总杜福、王国印、李日篁、张桂;把总天台、哑汗兔、猛克虎、魏思贤、库承恩、尚民雄、王应干、单秉德、马灼、马熠、杨登科、李毓药、王怀智、刘尚胤、王效忠。把总打代、赵仲举、腮介哈监代、李尚仁;督阵应袭:曹秉忠、万人英、胡国弼、周大受、李天复、孙冲良、伯言兔等等。以及马林的两个儿子马燃、马熠,皆战死,“死者弥山谷,血流尚间崖下,水为之赤。”马林仅带数人逃出包围。
      现在还有勇冠三军的潘宗颜明军在抵抗,八旗军以重甲兵持大刀,轻甲兵持弓箭发动进攻。明军“奋呼冲击,胆气弥厉”拼命战斗。八旗军越攻越猛,最终冲进明军阵营。明军悍将潘宗颜带领部队冲出来反击八旗军,持刀要与其白刃血战,八旗军并不接战,只是保持距离使用强弓放箭。潘宗颜全身被无数强弓硬箭射得“骨糜肢烂”,浑身箭洞,骨头都被射得酥烂。其部下守备江万春、黄瑷及麾下千总陈玉、王学雄;把总常因泰、何印、王琯、陈一元和中军李维桢、千总刁国瑞、把总康世泰等等皆死于八旗军箭阵。早期八旗堪称骑射无敌,萨尔浒战后,皇太极仅率领2万八旗科尔沁军就击败号称拥有40万骑的北元蒙古。就更不用说数万八旗交战8万明军了。
      2017/6/17 18:22:22
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。
      其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      51楼 褪毛加菲猫
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      感觉明军最有效的火枪就是三眼统 回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
      三眼铳:3管单兵手铳,由3支单铳绕柄平行箍合而成,成品字型,各有突起外缘,共用一个尾部,单铳口径15毫米,全长350—450毫米,都有药室和火门,可连射。射后可当锤击敌。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_9412680_1.html/ ]日本人觉得三眼铳的近距离威力十分惊人,《德川家康·乾坤梦.1》这样描述三眼铳(子母炮):明军在近身战中使用的是一种拥有着惊人威力的被称作子母枪的火枪。对于子母炮,参加碧蹄馆战役的武士们是如此描述的:“共有三个枪口。三个枪筒相连。可自由选择发射一次或三次。”骑马的武士手拿长柄火枪。柄长六尺有余,带有长约一尺的枪身,,其上插有刀刃,故枪身分为两部分,一旦靠近武士就会开枪。(即上文的快枪)他们的衣服外层是红色的毛毡,里层用铁链连着一块被切割成大约三寸四平方米大的钢片,有着像道服一样长长的下摆。盔甲是用磨白的钢制成,护臂也是钢制,刀枪不入。美国娱乐YY节目《致命武士》对三眼铳武器的实测评价(只供参考,别当真)步下用三眼铳能够在25码(22.785米)的距离上进行精确的射击,也能够击穿骑士的锁子甲,虽然锁子甲能够有效防御刀的攻击。三眼铳能够有效的让骑士失去作战能力而更容易被杀死。它不能打穿骑士的板甲,但依然在中程武器中占据优势。最好的武器——三眼铳没有取得最多的击杀数,但如果没有三眼铳的辅助,刀无法取得如此多的击杀数。《致命武士》的‘明武士’的打扮像蒙古人,且身披蒙古铁甲,用精铁枪管的欧洲三眼铳,配腰刀一把。用法(马上)步兵的三眼枪每铳只著铅子一个,在八十步内平放发射;明朝骑兵的三眼枪由于马上发射命中率低,为了提高命中率,有时用的是散弹“每铳著铅子二、三个”,在三四十步内发射,但马上步兵一般都会下马结阵放三眼枪,如果来不及下马,就各按队伍条为长营轮番更打且战且行,有进无退。三眼枪若单独使用时是连发的;与鸟枪配合时,有时为了弥补鸟枪火力弱的缺点,是齐发三弹的,有时为了加大近距离的杀伤效果,每铳管用二三个铅子。三眼枪可根据战场情况选择是否将三条引线并在一起,连发还是齐发。(很多人虽知道三眼枪可连发、齐发三弹,但却没想过三眼枪在什麽情况下连发、齐发三弹。)每队造十五人为三眼铳手,四人为大炮手。火炮故虏人所忌,然今习闻而巧避,每见放了,却才装药,虏便突来冲屣,故必十五人为三叠,便递入药,可以接放。又多用纸爆,先后混之。此引申前人之法,亦多方误敌之意也。(在明初,有些敌人在临战时伏在地上听声,等明军的铳响过之后,便跃起突阵。因此,明军开枪前后,会在附近连放三五个爆竹,真真假假,使敌人无所适从。)三眼铳近身作战可参考‘夹刀棍、大棒’。第六。校刀棍正所以比敌马讨一寸便益之物也,俱用大棍。教师之法,一打一戳,余皆花法也。只专刺马腹、人喉、马眼、人面。听中军竖红高招,刀棍手俱集中军听候,亦照前备二项木棍。听擂鼓,骑马飞驰,向短根戳一下,即戳马眼、马腹也。次将长棍截一下,即戳贼喉、面也。先将锋炭染黑,或以灰刷白,中者为止。务要戳入重,拔出速,不然不得戳第二下也。第七。校大棒听中军立起蓝高招,各棒手俱集听候。每队备短枝一根,长一尺,长枝一根,长四尺。禀安讫。兵以六人为列,听擂鼓,飞跑向前,一齐打去。先打短一下,如打马脚同。又高打长棍一下,如打马头同。赏罚例与刀棍同。
      2017/6/17 18:20:19
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      44楼 铁牛行者
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      47楼 独立的思考着
      打固定位就更有效,比如袁崇焕守宁远。
      运动战?一场小胜不能代表全局。看一看明军萨尔浒之败。被消灭的明军都是在朝鲜刚刚打败日军的得胜之师呀。
      56楼 铁牛行者
      难道明军萨尔浒战败的理由,是因为自己携带了火炮?
      1619年(明万历四十七年,后金天命四年)三月初一,杜松军突出冒进,已进至萨尔浒(今辽宁抚顺东大伙房水库附近),分兵为二,以主力驻萨尔浒附近,自率万人进攻吉林崖。努尔哈赤看到杜松军孤军深入,兵力分散,一面派兵增援吉林崖,一面亲率六旗兵4万5千人进攻萨尔浒的杜松军。次日,两军交战,将过中午,天色阴晦,咫尺难辨,杜松军点燃火炬照明以便进行炮击,后金军利用杜松军点燃的火炬,由暗击明,集矢而射,杀伤甚众。此时,努尔哈赤乘着大雾,越过堑壕,拔掉栅寨,攻占杜军营垒,杜军主力被击溃,伤亡甚众。后金驻吉林崖的守军在援军的配合下,也打败了进攻之敌,明军西路军主将总兵杜松、保定总兵王宣、原任总兵赵梦麟,都在战斗中阵亡。明西路军全军覆没。
      2017/6/17 17:59:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:139262
      • 工分:39389
      左箭头-小图标
      纯属屁话。动辄几千骑兵冲锋,欧洲没有那只军队可以挡住。
      不是明朝垃圾,而是对手很强。换成任何一支军队,按照当时的火力配置,都不可能在骑兵正面冲击下生存。
      2017/6/17 17:27:36
      左箭头-小图标
      ......
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      54楼 铁牛行者
      西方火器和实用科学在明朝悄然超越博狗bodog娱乐场在线是个事实,你连这个都不想承认那不是实事求是的态度,相反是在不承认的外表下的掩耳盗铃。关于05式左轮和警察该干什么的问题,你自己就外行,05枪弹威力比64手枪还小,05左轮本来是为了替代64式而设计定型的,如果05真那么理想的话这么多年早就该彻底替换64了,事实上至今都十多年了也没有彻底把64替换;至于阁下说的对抗暴恐什么的那段话更是跑偏又笑话,面对爆恐分子这样严重危害人民群众和公共安全的犯罪分子,路面上的警察,包括交警、巡警或派出所的警察第一时间就已经够开枪的地步了,照你这么说这些警种遇见暴恐分子难道不管而坐等着特警武警拿重武器来?警用手枪就是为了当场令罪犯快速丧失犯罪能力而存在的,而05的威力不能很理想地快速达到这个要求,就必须要承认有缺憾,有缺憾有什么不敢承认的?你说19世纪中期西方的枪炮仍然打不了多远那更是错误,19世纪中叶,铁甲战舰、线膛枪炮、后膛枪、爆炸型炮弹已经问世了,克里木战争就爆发于19世纪中叶。
      59楼 wangyan1979
      第一,我没有完全的否认西方人的先进科学,只是说你把这种现象说的过分了。
      第二,关于手枪的设计,我也是不太明白,请问,你是武器专家吗?真有种的话,你去和那些武器专家去说。实在不行的话,你去亲身试验一下,看看警察的手枪能不能打死人。第三,武器问世,和大量的装备军队,是两码事。而且就算我说错了,请问,19世纪和明朝有关系吗?
      62楼 铁牛行者
      明朝时期西方物理科学发展和武备发展已经逐步悄然超过博狗bodog娱乐场在线那是事实,我又没夸大哪里来的过分。05左轮如何如何,警察该干什么这个话题是你挑起来的,现在弄出来个和武器专家说去那是转移话题,没什么意思。不过顺带告诉你,真正的武器专家恰恰知道05左轮的不足。19世纪这个话题是你在楼下挑起来的,你的帖子在那里摆着哪
      西方在某些领域超过博狗bodog娱乐场在线,我也没有意见,但是并没有你说的那么严重。比如说在火器方面,一直到了19世纪中期,西方人才彻底的抛弃了黑火药。海战方面,一直到了19世纪的纳尔逊时代,海战仍然是以接舷战决定胜负的。而纳尔逊本人也是在肉搏时受伤身亡的。
      2017/6/17 16:30:21
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      明朝亡在明朝的皇帝,说其他的都是没意义,如果明粉不服的话那我再多说一句清朝也是亡在清朝的皇帝。
      2017/6/15 23:55:07
      左箭头-小图标
      ......
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      54楼 铁牛行者
      西方火器和实用科学在明朝悄然超越博狗bodog娱乐场在线是个事实,你连这个都不想承认那不是实事求是的态度,相反是在不承认的外表下的掩耳盗铃。关于05式左轮和警察该干什么的问题,你自己就外行,05枪弹威力比64手枪还小,05左轮本来是为了替代64式而设计定型的,如果05真那么理想的话这么多年早就该彻底替换64了,事实上至今都十多年了也没有彻底把64替换;至于阁下说的对抗暴恐什么的那段话更是跑偏又笑话,面对爆恐分子这样严重危害人民群众和公共安全的犯罪分子,路面上的警察,包括交警、巡警或派出所的警察第一时间就已经够开枪的地步了,照你这么说这些警种遇见暴恐分子难道不管而坐等着特警武警拿重武器来?警用手枪就是为了当场令罪犯快速丧失犯罪能力而存在的,而05的威力不能很理想地快速达到这个要求,就必须要承认有缺憾,有缺憾有什么不敢承认的?你说19世纪中期西方的枪炮仍然打不了多远那更是错误,19世纪中叶,铁甲战舰、线膛枪炮、后膛枪、爆炸型炮弹已经问世了,克里木战争就爆发于19世纪中叶。
      59楼 wangyan1979
      第一,我没有完全的否认西方人的先进科学,只是说你把这种现象说的过分了。
      第二,关于手枪的设计,我也是不太明白,请问,你是武器专家吗?真有种的话,你去和那些武器专家去说。实在不行的话,你去亲身试验一下,看看警察的手枪能不能打死人。第三,武器问世,和大量的装备军队,是两码事。而且就算我说错了,请问,19世纪和明朝有关系吗?
      明朝时期西方物理科学发展和武备发展已经逐步悄然超过博狗bodog娱乐场在线那是事实,我又没夸大哪里来的过分。
      05左轮如何如何,警察该干什么这个话题是你挑起来的,现在弄出来个和武器专家说去那是转移话题,没什么意思。不过顺带告诉你,真正的武器专家恰恰知道05左轮的不足。19世纪这个话题是你在楼下挑起来的,你的帖子在那里摆着哪
      2017/6/15 22:20:20
      左箭头-小图标
      ......
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      53楼 bajisitan
      西方人贩卖军火都到了明朝海边了,还用夸吗?大明可曾去大西洋东岸去兜售自己的火器?
      58楼 wangyan1979
      你在上文之中,并没有说这些话啊?确实是明朝中期以后,在航海方面已经远远落后于西方,但是现在你一味地纠结于此,就那么有意思吗?历史已经是历史,你成天的骂,有什么用吗?
      你的理解很偏执,我说的与航海无关,你的火器要是比西方先进,他到了门口也是买你的吧?多说一句那就是博狗bodog娱乐场在线商人的野心确实不行……就像当初的丝绸和瓷器,你见过博狗bodog娱乐场在线人去西方贩卖吗?博狗bodog娱乐场在线只负责生产与装船,至于千里贩卖的中间巨额利润从来没有参与过。
      再说我什么时候骂了?骂了什么了?还请您负责任的指出……
      2017/6/15 12:50:29
      左箭头-小图标
      朝廷没钱了 打个锤子 钱都被贪污了 怎么打
      2017/6/15 0:52:06
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      54楼 铁牛行者
      西方火器和实用科学在明朝悄然超越博狗bodog娱乐场在线是个事实,你连这个都不想承认那不是实事求是的态度,相反是在不承认的外表下的掩耳盗铃。关于05式左轮和警察该干什么的问题,你自己就外行,05枪弹威力比64手枪还小,05左轮本来是为了替代64式而设计定型的,如果05真那么理想的话这么多年早就该彻底替换64了,事实上至今都十多年了也没有彻底把64替换;至于阁下说的对抗暴恐什么的那段话更是跑偏又笑话,面对爆恐分子这样严重危害人民群众和公共安全的犯罪分子,路面上的警察,包括交警、巡警或派出所的警察第一时间就已经够开枪的地步了,照你这么说这些警种遇见暴恐分子难道不管而坐等着特警武警拿重武器来?警用手枪就是为了当场令罪犯快速丧失犯罪能力而存在的,而05的威力不能很理想地快速达到这个要求,就必须要承认有缺憾,有缺憾有什么不敢承认的?你说19世纪中期西方的枪炮仍然打不了多远那更是错误,19世纪中叶,铁甲战舰、线膛枪炮、后膛枪、爆炸型炮弹已经问世了,克里木战争就爆发于19世纪中叶。
      第一,我没有完全的否认西方人的先进科学,只是说你把这种现象说的过分了。
      第二,关于手枪的设计,我也是不太明白,请问,你是武器专家吗?真有种的话,你去和那些武器专家去说。实在不行的话,你去亲身试验一下,看看警察的手枪能不能打死人。第三,武器问世,和大量的装备军队,是两码事。而且就算我说错了,请问,19世纪和明朝有关系吗?
      2017/6/14 13:50:15
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      53楼 bajisitan
      西方人贩卖军火都到了明朝海边了,还用夸吗?大明可曾去大西洋东岸去兜售自己的火器?
      你在上文之中,并没有说这些话啊?确实是明朝中期以后,在航海方面已经远远落后于西方,但是现在你一味地纠结于此,就那么有意思吗?历史已经是历史,你成天的骂,有什么用吗?
      2017/6/14 13:41:52
      左箭头-小图标
      ......
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      44楼 铁牛行者
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      47楼 独立的思考着
      打固定位就更有效,比如袁崇焕守宁远。
      运动战?一场小胜不能代表全局。看一看明军萨尔浒之败。被消灭的明军都是在朝鲜刚刚打败日军的得胜之师呀。
      56楼 铁牛行者
      难道明军萨尔浒战败的理由,是因为自己携带了火炮?
      是火炮帮不上明军
      2017/6/13 23:09:11
      左箭头-小图标
      18楼 zhangyij1980
      我感觉那时候的火炮都是吓唬人壮胆用的,一点不实用,装了半天药,打出去一个大铁球,不会炸。还不如火枪呢,看那个投名状的电影。清军火枪队是才用密集杀伤的方式,第一排的人一起开枪,然后集体退到最后一排,然后装填好的第二排顶上来继续射击,如此循环,而且在第一排前面还有一排盾牌保护,这种方式在野外平坦的地势还是有效的。所以进攻方损失很多人才能杀到跟前。
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      44楼 铁牛行者
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      47楼 独立的思考着
      打固定位就更有效,比如袁崇焕守宁远。
      运动战?一场小胜不能代表全局。看一看明军萨尔浒之败。被消灭的明军都是在朝鲜刚刚打败日军的得胜之师呀。
      难道明军萨尔浒战败的理由,是因为自己携带了火炮?
      2017/6/13 19:27:12
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      41楼 zhangzizhong1940
      萨尔浒首先是白痴杨镐义无反顾的当了后金谍报员,然后又傻缺的把部队分成四份,领军将领没几个出色的,遇上的还是后金野战不是第一也是第二的努尔哈赤,这样后金还打不赢就可以去自杀了。战争中最能决定胜负的因素,永远是人
      48楼 独立的思考着
      但明军萨尔浒之战都是朝鲜战场的英雄:杨镐,杜松,马林,刘挺,李如柏。
      他们在萨尔浒之战的错误就是太轻视努尔哈赤,所以才采取分进合击,以致被满人各个击破。大刀刘挺,在萨尔浒之战前未尝败绩。
      杨镐算什么英雄,蔚山之战由于他指挥失误被日本军队打了个反击,损失惨重;就这么个人萨尔浒战役还用他,大明也是脑子进水
      2017/6/13 19:25:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:5190249
      • 工分:132709
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      西方火器和实用科学在明朝悄然超越博狗bodog娱乐场在线是个事实,你连这个都不想承认那不是实事求是的态度,相反是在不承认的外表下的掩耳盗铃。
      关于05式左轮和警察该干什么的问题,你自己就外行,05枪弹威力比64手枪还小,05左轮本来是为了替代64式而设计定型的,如果05真那么理想的话这么多年早就该彻底替换64了,事实上至今都十多年了也没有彻底把64替换;至于阁下说的对抗暴恐什么的那段话更是跑偏又笑话,面对爆恐分子这样严重危害人民群众和公共安全的犯罪分子,路面上的警察,包括交警、巡警或派出所的警察第一时间就已经够开枪的地步了,照你这么说这些警种遇见暴恐分子难道不管而坐等着特警武警拿重武器来?警用手枪就是为了当场令罪犯快速丧失犯罪能力而存在的,而05的威力不能很理想地快速达到这个要求,就必须要承认有缺憾,有缺憾有什么不敢承认的?你说19世纪中期西方的枪炮仍然打不了多远那更是错误,19世纪中叶,铁甲战舰、线膛枪炮、后膛枪、爆炸型炮弹已经问世了,克里木战争就爆发于19世纪中叶。
      2017/6/13 19:20:45
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      50楼 wangyan1979
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      西方人贩卖军火都到了明朝海边了,还用夸吗?大明可曾去大西洋东岸去兜售自己的火器?
      2017/6/13 14:08:05
      左箭头-小图标
      49楼 杨飞扬
      其实明国若当初若驱虎吞狼借刀杀人,使女金与日本两败俱伤,可防患于未然。
      那样很可能就没有现在的朝鲜和韩国了,这两个势力都是狠角色,谁输谁赢都会夺取高丽民族的空间。
      2017/6/13 14:06:28
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      42楼 zhangzizhong1940
      明军火枪用的不好,火炮运用好。戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。
      其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      火炮其实也一样,只是一个炮组有多人,因此便于互相监督罢了,此外明军将枪炮置于前列而缺乏掩护,这意味着火炮往往只能打一发难以再次装填(火枪手还有可能自行退回,早期西方雇佣军火枪手,就是射击一轮后自行退回,在长矛兵掩护下再次装弹的)。
      西方之所以普及火枪,恰恰是因为火枪手训练比弓箭手简单之故。明代火枪因为成本和质量问题无法普及。毕竟能大规模装备火枪的需要强大的经济资源,而明代虽然富强,但是政府控制的财源有限,尤其是军费往往是笔糊涂账。戚继光之所以成功,恰恰是因为他的“戚家军”脱离了传统的明代军事制度自己创立体系。戚继光能这样超越体系的特权长期存在,和朝中有人庇护是分不开的。也正因为如此当他在朝中的保护人张居正失去势力后,戚继光也被清算。
      2017/6/13 13:37:48
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      第一,明朝中后期的火器质量,其实没有那么差,有现存文物可以证明。
      第二,你有一些过度的夸张西方人了。实际上一直到了19世纪中期,火器的有效射程和命中率,依然是低的可怜。第三,你说警察配枪的问题,也很外行。警察主要面对的是手持冷兵器的犯罪分子,手枪已经足够了。如果说是遇到持枪的恐怖分子,那是特警和武警的管辖范围。
      2017/6/13 12:59:01
      左箭头-小图标
      其实明国若当初若驱虎吞狼借刀杀人,使女金与日本两败俱伤,可防患于未然。
      2017/6/13 9:40:27
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      41楼 zhangzizhong1940
      萨尔浒首先是白痴杨镐义无反顾的当了后金谍报员,然后又傻缺的把部队分成四份,领军将领没几个出色的,遇上的还是后金野战不是第一也是第二的努尔哈赤,这样后金还打不赢就可以去自杀了。战争中最能决定胜负的因素,永远是人
      但明军萨尔浒之战都是朝鲜战场的英雄:杨镐,杜松,马林,刘挺,李如柏。
      他们在萨尔浒之战的错误就是太轻视努尔哈赤,所以才采取分进合击,以致被满人各个击破。大刀刘挺,在萨尔浒之战前未尝败绩。
      2017/6/13 3:45:40
      左箭头-小图标
      18楼 zhangyij1980
      我感觉那时候的火炮都是吓唬人壮胆用的,一点不实用,装了半天药,打出去一个大铁球,不会炸。还不如火枪呢,看那个投名状的电影。清军火枪队是才用密集杀伤的方式,第一排的人一起开枪,然后集体退到最后一排,然后装填好的第二排顶上来继续射击,如此循环,而且在第一排前面还有一排盾牌保护,这种方式在野外平坦的地势还是有效的。所以进攻方损失很多人才能杀到跟前。
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      44楼 铁牛行者
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      打固定位就更有效,比如袁崇焕守宁远。
      运动战?一场小胜不能代表全局。看一看明军萨尔浒之败。被消灭的明军都是在朝鲜刚刚打败日军的得胜之师呀。
      2017/6/13 2:20:58
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      45楼 zhangzizhong1940
      单说明军败于八旗之理,在于明军的配置十分不当,其作战主要依靠大型火器,虽然这些大型火器技术上并不落后(个别甚至超前)数量更是世界最多(号称平均每15名士兵配备一门伴随火炮,而欧洲军队当时是90人一门)但是在使用这些武器的战术和技术上却大大落伍了。在明末经常出现某个战场上100多门甚至300多门炮同时轰击,每小时投掷量80到200甚至1250的大场面。但是效能依旧低下,连续炮击究竟对骑兵队伍有什么危害,恐怕只是心理威慑而已。还有就是骑兵能以快打慢,明军重武器移动能力只能用极差来形容,不管是偏箱车还是红夷炮,反应速度和移动速度都只能当骑兵的劈刺对象
      袁崇焕用大炮守城就很有效。
      2017/6/13 2:16:08
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      单说明军败于八旗之理,在于明军的配置十分不当,其作战主要依靠大型火器,虽然这些大型火器技术上并不落后(个别甚至超前)数量更是世界最多(号称平均每15名士兵配备一门伴随火炮,而欧洲军队当时是90人一门)但是在使用这些武器的战术和技术上却大大落伍了。
      在明末经常出现某个战场上100多门甚至300多门炮同时轰击,每小时投掷量80到200甚至1250的大场面。但是效能依旧低下,连续炮击究竟对骑兵队伍有什么危害,恐怕只是心理威慑而已。还有就是骑兵能以快打慢,明军重武器移动能力只能用极差来形容,不管是偏箱车还是红夷炮,反应速度和移动速度都只能当骑兵的劈刺对象
      2017/6/12 22:31:24
      左箭头-小图标
      18楼 zhangyij1980
      我感觉那时候的火炮都是吓唬人壮胆用的,一点不实用,装了半天药,打出去一个大铁球,不会炸。还不如火枪呢,看那个投名状的电影。清军火枪队是才用密集杀伤的方式,第一排的人一起开枪,然后集体退到最后一排,然后装填好的第二排顶上来继续射击,如此循环,而且在第一排前面还有一排盾牌保护,这种方式在野外平坦的地势还是有效的。所以进攻方损失很多人才能杀到跟前。
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      30楼 独立的思考着
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。但与八旗打野战?不行。
      打野战火炮同样具有不可替代的作用,至于明军与八旗野战屡战屡败,那是军队兵员质量、训练、武器装备、后勤给养、兵力对比等其它原因,哪里能说有了火炮反而就必然失败的道理;沈阳浑河血战,秦良玉和戚金的部队比八旗军少那么多却列阵挫败八旗那么多次冲锋,足见明军只要是训练有素有士气的可战之兵加上胜任的优秀指挥员就同样能打野战,而这只明军部队正是八旗啃了半天啃不动,汉奸李永芳收买明军俘虏,用缴获的火炮向戚金秦良玉阵地轰击才攻破的,怎能说火炮打野战没用呢
      2017/6/12 22:23:11
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      37楼 独立的思考着
      回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?防马栏与铁炮是在开战时阻挡武田骑兵的利器
      設樂原決戰[编辑]5月21日早,鳶巢山攻防戰截斷了武田軍的退路,被逼與聯軍交戰,此時織田·德川聯軍兵力為38,000人,武田軍為12,000人。綜合《信長公記》及《長篠日記》的記載,武軍總共有五波攻勢,第一波為山縣昌景、內藤昌豐,第二波為小山田信茂、武田信廉,第三波為小幡信貞、土屋昌次,第4波為武田信豐、穴山信君、武田勝賴本人,第5波為馬場信房。而武田軍又分成三翼指揮;左翼指揮由先鋒山縣昌景兼任,面對聯軍右翼勝樂寺的德川軍;中央由武田勝賴親領本陣,副將與本陣先手為內藤昌豐,面對聯軍中央織田信長本陣織田軍主力;右翼指揮由殿軍馬場信房兼任,面對聯軍左翼駐守丸山砦的佐久間信盛、瀧川一益、羽柴秀吉隊。武田军第一波攻势[编辑]武田軍第一波攻勢由山縣昌景攻擊德川軍前鋒大久保隊,中鋒攻打瀧川一益,右翼馬場信房的先鋒夾擊佐久間隊
      大久保隊與山縣激戰後被擊退進入防馬欄,內藤隊與馬場隊對織田軍的攻勢相當順利,佐久間隊對捨棄丸山砦成功保全軍力轉入防馬欄,武田軍開始全面追擊。第一波攻勢山縣昌景與大久保隊在防馬欄陷入白刃戰僵持,其餘武田各隊都非常順利,此時在防馬柵後的明智光秀(此人在本能寺之变逼死织田信长)、佐佐成政、前田利家、野野村正成、福富秀勝、塙直政鐵炮隊開始一起射擊,武田軍被防馬欄欄阻下來後就遭受鐵炮的洗禮,損傷相當多,織田德川聯軍第二列第三列鐵炮也開始齊射,武田軍攻勢受阻。山縣隊在與德川軍防馬欄的白刃戰僵持不下,退兵改從連子川下游斷崖迂迴突襲德川軍右翼,殺入德川軍先鋒大久保忠世與大久保忠佐陣中。成瀨正一的德川鐵炮隊緊急抽調出來,和大久保隊在防馬欄右後方組成聯軍最右翼的防線,德川軍與山縣隊激戰攻防九次以上。山縣隊在損失過多之後退敗到竹廣? 柳田重整,內藤隊與馬場隊繼續攻擊對織田軍施壓,第一波攻擊結束。然而隨時間流逝,鐵炮攻擊火力不再,因此防馬欄間成為白刃戰。此時鸢巢山砦被酒井軍攻陷,長篠城得到友軍勝利的消息後,在奧平貞昌的帶領下把包圍武田軍殺退。長篠城解圍。鸢巢山-長篠的敗軍與本隊合流時,受到酒井-奧平軍的猛烈追擊死傷慘重。在苦戰中的聯軍,看到長篠德川軍放出的勝利狼煙與軍號,而士氣高漲發出歡呼;背腹受敵的武田軍士氣受到打擊,擔心長篠酒井軍從背後進行夾擊,全軍陷入不安動搖擴大。武田勝賴命第二波的小山田信茂、武田信廉的武田親族赤備隊出擊,緊接加入支援內藤隊與馬場隊的攻勢。武田军第二波攻势[编辑]第二波攻勢沒有像第一波那麼積極,填補武田軍左翼的小山田信茂赤備隊,用騎馬隊對防馬欄進行勇猛的突襲,但小山田赤備騎馬隊與德川軍纏鬥時,在德川鐵炮隊齊射砲火下擊潰退敗。武田軍中央的內藤昌豐奮戰之下擊潰織田軍各隊,突破織田軍第一道防馬柵,織田軍各隊退至第2道防馬欄重整。
      聯軍左翼在馬場信房擊退佐久間隊攻佔丸山砦後,成功保全戰力的佐久間信盛在馬場隊壓迫下,仍維持完整陣線與馬場隊對峙而牽制武田右翼戰力。但一路退敗的佐久間隊,無力阻擋馬場隊深入嚴重威脅聯軍的左翼。武田軍在織田軍的陣線中央撕開缺口後,武田信廉等赤備隊加入追擊落敗的織田軍,德川家康下令德川軍石川數正、本多忠勝、大須賀康高、榊原康政、平岩親吉、鳥居元忠等軍去救援聯軍中央陣線,德川家康也親自把本陣設立在聯軍陣線中樞的八劍山陣所來協防。內藤昌豐突破2道防馬欄後,被本多忠勝、大須賀康高、榊原康政等阻擋。德川軍的石川數正、本多忠勝、榊原康政、內藤正成、櫻井勝次、河合又五郎等人帶兩千人跳出防馬欄。對武田軍展開白刃戰企圖討取內藤昌豐,但猛攻不斷被武田軍的反擊擊退,聯軍數度主動跳出防馬欄與武田軍作戰,但皆被擊退。內藤昌豐亦企圖突破第二道防馬欄,跟聯軍展開六度以上激烈攻防僵持不下。而信廉追擊至第2道防馬欄,被明智光秀等帶領的織田鐵炮隊猛烈輪番射擊擊退。武田军第三波攻势[编辑]武田軍攻勢逐漸猛烈,在武田軍對織田軍的情勢良好之下,馬場信房回到武田勝賴本陣。對勝賴提出現在武田軍還有優勢,已經摸清敵人的底細本事是如何,應該在趁部隊損失過大前,先找機會脫離戰場回師,他日再找方法與時機來打敗織田軍就好。但胜赖不顧馬場信房建議先自認失敗帶軍脫離戰場的勸告。背負維持武田家威信的勝賴認為聯軍已經動搖,正是一舉擊敗織田、德川難得機會的決勝時刻,下令武田軍發動全面總攻擊繼續投入赤備隊戰鬥。
      西上野衆的小幡信貞帶領二千多名赤備隊發動第三波攻擊,《信長公記》寫到小幡信貞是被亂槍打死,由織田德川鐵炮隊三百挺鐵炮齊射落馬。小幡隊大敗一樣潰退到竹廣?柳田,但德川軍也死傷慘重,河合又五郎在死鬥中被武田軍討取戰死。馬場信房抱著敗戰的必死覺悟下,帶真田信綱?真田昌輝兄弟跟土屋昌次,由織田軍左翼突襲佐佐成政、前田利家、野野村正成、福富秀勝、塙直政等鐵砲主力部隊。與武田軍的內藤昌豐、武田信廉一起擊潰野野村正成、福富秀勝、塙直政等鐵砲隊,突破織田軍第二道防馬欄。土屋昌次與真田兄弟在踩著前面中彈倒下的己方士兵突襲,瀧川一益帶織田軍騎馬隊攔截土屋昌次的武田軍騎馬隊。在泥濘與明智光秀等鐵砲輪番射擊下,土屋昌次還是突破瀧川隊的攔截,但到達第3道防馬柵前的僅有三四百人。土屋昌次在突破第3道防馬欄時被佐佐成政、前田利家、明智光秀等鐵砲隊集火射殺。真田兄弟帶兩百餘騎衝破第3道防馬欄,突入第3道防馬欄柴田勝家、羽柴秀吉陣中。真田信綱在迂迴柴田隊、羽柴隊欲突入信長本陣時,被織田軍鐵砲隊集火射擊,連斬織田軍數人後戰死,真田昌輝負傷暫時退兵。據《長篠日記》記載,武田軍第三波攻擊此時衝破第3道防馬欄,已直逼信長本陣决战[编辑]然而,隨後武田軍派出第四波的武田信豐、穴山信君、一條信龍等親族眾朝第三波的缺口進行突破。而在八劍山陣所的德川軍還在跟武田中央隊內藤昌豐、武田信廉等人激戰時,武田軍左翼的武田信豐,趁勢攻擊右翼在勝樂寺部陣的德川軍。壓迫勝樂寺右翼空虛的德川軍回防聯軍右翼,再也無暇去阻擋聯軍中央武田軍本隊的突進。
      在中央與織田軍激戰武田軍全隊出動進行總攻,內藤昌豐、原昌胤、武田信廉、穴山信君、一條信龍在槍林彈雨之下突擊,武田軍本隊一路突破前幾道鐵砲隊的防馬欄,在猛烈鐵砲集火下長驅直入到3道防馬欄的柴田、羽柴等隊,壓逼信長本陣與織田軍展開死鬥。武田信豐與回防聯軍右翼的德川軍石川數正、榊原康政、本多忠勝激戰,苦戰代價之下德川軍擊潰了武田信豐隊,信豐隊敗走後,德川軍的陣地前堆滿了山縣、小幡、信豐等退敗的武田赤備隊的屍體。德川軍的成瀨正一開始進行擄獲的武田軍旗幟、差物的識別。在鐵砲火力的援護下柴田隊、羽柴隊、丹羽隊與武田軍拼命纏鬥。在第五波攻擊時,馬場信房部隊早在第三波攻擊時就迂迴繞到聯軍的左翼去了,而後進入欄內突擊佐久間隊,馬場信房衝破佐久間隊斬殺四十餘眾。內藤昌豐、原昌胤、武田信廉、真田昌輝一起合攻聯軍左翼,佐久間隊給予信廉隊、真田隊強烈打擊,真田昌輝戰死,但佐久間信盛仍被武田軍迫退。內藤昌豐趁勢攻擊瀧川隊,瀧川一益被內藤隊擊破,聯軍左翼已崩潰退敗,門戶大開信長調動中央的柴田隊、羽柴隊、丹羽隊馬上向馬場信房隊攻擊救援左翼。給內藤隊極大的壓力,但武田先鋒山縣昌景在竹廣?柳田收容小幡信貞、甘利信康等殘軍重整。回師直擊織田軍中央,勢如破竹一連擊破丹羽長秀、柴田勝家、羽柴(丰臣)秀吉,在武田軍的攻勢下丹羽隊、柴田隊、羽柴隊、佐久間隊、瀧川隊紛紛敗逃,此時織田軍勢陷入混亂全面總崩潰,將兵士氣瓦解四散逃亡此時山縣昌景長驅直入進攻信長本陣無人可擋,但在勝樂寺負擔聯軍右翼的德川軍情勢順利,德川家康率領德川軍回援聯軍中央的織田軍,回防八劍山陣所的德川本陣,與武田軍在中央交戰攔截山縣隊、內藤隊。混戰之中,山縣昌景被織田德川聯軍擊殺,武田軍攻勢受創開始混亂,德川軍趁勢跳出陣地攻擊山縣隊,聯軍情勢轉為回穩重整。
      大將被擊殺讓武田勝賴受到重擊,武田勝賴決定親率本陣加入戰局,企圖重振開始瓦解的武田軍挽回局面,德川軍跳出防馬柵迎擊武田軍。德川軍的石川數正、榊原康政、本多忠勝、大須賀康高、平岩親吉、鳥居元忠等將,突入武田勝賴本隊,與前鋒望月信雅和後衛武田信光進行白刃戰。激列死鬥中,德川家家臣死傷多人,家康近侍本多重次單騎突入武田軍中,右眼被刺瞎,負傷七處,也斬殺數名武田軍,但德川軍各隊在武田軍本陣白刃戰場活躍奮戰,斬殺武田軍多人,望月信永的首級即被鳥居元忠隊所討取。織田軍在重整以後也開始反擊武田軍由本陣開始崩潰後,信長見機不可失,派出母衣眾諸隊,下令全軍總攻擊織田軍也開始衝出防馬欄。鸢巢山-長篠德川軍的酒井忠次亦發兵合擊武田軍。中央戰線混戰中的武田信廉、武田信豐、一条信龍隊見形勢不利,在壓迫下開始主動脫離戰線。穴山信君與武田信光更是不顧武田勝賴直驅後方,武田軍陣線全面瓦解。見親族拋棄戰局崩解,絕望的武田勝賴本一度欲親自往信長本陣作絕死突襲。在馬場信房與內藤昌豐勸阻下,勝賴才決定自己斷後讓其餘親族離開戰場,發佈全軍撤退命令,撤出武田軍全部戰力,呈現劣勢的武田軍終於往鳳來寺-宮脇四散敗走,織田·德川聯軍開始渡過連吾川追擊武田軍。小山田昌晟與横田康景為確保武田軍退路,跟從長篠展開追擊的酒井忠次交戰戰死。內藤昌豐為了阻擋聯軍追擊在柳田與聯軍激戰,在被追擊攔截的德川軍,與正面趕來的織田軍夾擊下,內藤隊對德川家康本陣發動總突襲。激戰後本多忠勝將其擊退,原昌胤戰死,甘利信康自盡,內藤隊被榊原康政與大須賀康高全滅,內藤昌豐首級為當時隸屬德川軍的朝比奈泰勝討取。馬場信房擔任殿軍為了確保武田勝賴撤退,在猿ケ橋送走勝賴後,帶二、三十餘騎返迴戰場突入追擊的織田德川聯軍中。用長槍手刃四、五騎後,被織田軍的塙直政隊擊斃。勝賴在離開戰場時身邊僅剩初鹿野昌次與土屋昌恒等十餘騎。為了逃避德川軍的追擊,拋棄了軍旗、金印等貴重物品,都被本多忠勝隊給擄獲。勝賴經過小松之瀨回到甲斐時身邊,只剩初鹿野昌次、土屋昌恒、小山田兄弟等六騎。扣除傷亡、失蹤、逃亡,平安回到甲斐的武田軍僅有三千人。尾聲[编辑]
      在通說中織田·德川聯軍的陣亡人數並不多,且最後取得勝利,武田軍失去武田四天王的山縣昌景、馬場信春和內藤昌豐,和其他武將原昌胤、原盛胤、真田信綱、真田昌輝、小幡信貞、土屋昌次、土屋直規、甘利信康、安中景繁、望月信永、望月信賴、米倉重繼,武田軍的損害極大。據《信長公記》記載:合戰當日晚上信長泊宿於長篠城內,與家康召見為立功的眾將論功行賞。賜薙刀給酒井忠次,信長賜奧平貞昌其“信”字改名信昌,受賞杯。家康賜與名刀大般若長光,奧平一族也得到賞賜。次日之後,信長班師回歸岐阜城。長篠合戰後,家康完全掌握三河,並開始對武田展開一連串的反攻。6月2日,開始奪回遠江諏訪原城及二俁城。之後家康並親率本多忠勝、榊原康政等向武田的光明城發動對武田大攻勢的序幕。武田勝賴帶著剩餘部隊約數百人後退至高遠城,著手改善與上杉謙信之關係,並與關東諸將包括佐竹氏、里見氏展開外交同盟。原本在海津城防備上杉,武田四天王最後一位的高坂昌信,帶10,000人的部隊去隆重迎接主公武田勝賴,高坂昌信與武田勝賴合流後便護送他退回甲斐。
      三段击本来就是杜撰的,根据历史记载,武田家兵攻破了三道木栅,火枪根本没多大用,还得靠长枪兵。
      2017/6/12 22:21:50
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      明军火枪用的不好,火炮运用好。
      戚继光曾经看到他的部队里每次火枪齐射都只有45%左右的人能把抢放出去,多数人要么忘记放火药,要么忘记放子弹,还有人未能点火。而对于此类操作失误,对于火枪手的纪律约束太少。而明军炮手则不同,如果放空炮会被严惩,也很难出现没装炮弹就开火的。至于此类原因的出现,主要是当时火枪操作太过复杂。早期欧洲步兵操典中判定欧产火绳枪技术步骤约为47步,而绩效新书里国产火绳枪技术步骤也是42条上下。指望专业雇佣兵外其他人搞定这种技术,就跟今天培养一个四级士官同样花费。
      其实欧洲之所以普及使用火枪,更多与其作战规模小,弓箭技术落后有关,而博狗bodog娱乐场在线在明代也大量使用火枪,也跟弓箭武器滞后(远远不如蒙古射手)有关。
      2017/6/12 22:20:26
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:821090 / 排名:479
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      萨尔浒首先是白痴杨镐义无反顾的当了后金谍报员,然后又傻缺的把部队分成四份,领军将领没几个出色的,遇上的还是后金野战不是第一也是第二的努尔哈赤,这样后金还打不赢就可以去自杀了。
      战争中最能决定胜负的因素,永远是人
      2017/6/12 22:19:18
      左箭头-小图标
      我记得明末的明军火绳枪大面积装备是始于壬辰战争中缴获的日军火绳枪仿制的事,1592年明军在朝鲜战场上遭遇到这种火枪密集的射击,于是缴获后在国内进行了大面积的仿制,在1598年第二次战争中明军除了三眼铳这种骑兵棒槌之外,所有的火枪兵全部装备击发式火绳枪, 不再是原始的类似三眼铳这样发火的火绳枪(其实就是加了火绳的火门枪),本来这种改革是非常正确的,大明帝国政府也确实认识到了需要全面替换点火式火绳枪,而且,其实早在16世纪初,明朝的地方政府就获得了葡萄牙人的击发式火绳枪,但一直未能全国范围内装备,哪怕戚少保的军队,装备的任然以点火式火绳枪为主,要知道他们可以是面对过装备了机械击发式火绳枪的倭寇的,这不得不说是有很多内在因素的。说了这么多,给明军带来无限悲剧的事情就起自这缴获的日本火绳枪,日本人的火绳枪,因为其自身体格矮小,所以在仿制葡萄牙人火绳枪时故意缩小了口径,大约只有9-10mm,而同期欧洲火绳枪的口径普遍在20mm以上,不过由于日本人国内的战争基本对付的是没有盔甲的马粪足轻,这种口径的火绳枪也威力足够了,对付明军的棉甲已经力不从心了,但明军仿制的时候却也继承了这样的口径,射击的时候后座很小,普遍营养不良的火枪兵倒是幸福了,不过面对重盔的鞑子么,呵呵,悲剧了呗。
      2017/6/12 22:04:36
      左箭头-小图标
      明国巳拥有铁壳火箭弹的雏形,这是当时的欧洲也不及的。若发展改进为火箭炮阵,进行远距非接触式覆盖轰炸,后金的失败不过指顾间事。
      2017/6/12 17:11:07
      左箭头-小图标
      近代中华百年之羸弱祸在满清,蒙元颠覆华夏正统是外族入侵,为祸百年,但在文化上并没有对中华产生多么彻骨的影响,,,,,但满清不同,表面上是满清融入了中华,实则是改造了中华,或者说腐化了中华,其影响之深,后果之严重,,,,今天大家都看到啦。
      2017/6/12 16:19:23
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      36楼 褪毛加菲猫
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?
      回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?防马栏与铁炮是在开战时阻挡武田骑兵的利器
      設樂原決戰[编辑]5月21日早,鳶巢山攻防戰截斷了武田軍的退路,被逼與聯軍交戰,此時織田·德川聯軍兵力為38,000人,武田軍為12,000人。綜合《信長公記》及《長篠日記》的記載,武軍總共有五波攻勢,第一波為山縣昌景、內藤昌豐,第二波為小山田信茂、武田信廉,第三波為小幡信貞、土屋昌次,第4波為武田信豐、穴山信君、武田勝賴本人,第5波為馬場信房。而武田軍又分成三翼指揮;左翼指揮由先鋒山縣昌景兼任,面對聯軍右翼勝樂寺的德川軍;中央由武田勝賴親領本陣,副將與本陣先手為內藤昌豐,面對聯軍中央織田信長本陣織田軍主力;右翼指揮由殿軍馬場信房兼任,面對聯軍左翼駐守丸山砦的佐久間信盛、瀧川一益、羽柴秀吉隊。武田军第一波攻势[编辑]武田軍第一波攻勢由山縣昌景攻擊德川軍前鋒大久保隊,中鋒攻打瀧川一益,右翼馬場信房的先鋒夾擊佐久間隊
      大久保隊與山縣激戰後被擊退進入防馬欄,內藤隊與馬場隊對織田軍的攻勢相當順利,佐久間隊對捨棄丸山砦成功保全軍力轉入防馬欄,武田軍開始全面追擊。第一波攻勢山縣昌景與大久保隊在防馬欄陷入白刃戰僵持,其餘武田各隊都非常順利,此時在防馬柵後的明智光秀(此人在本能寺之变逼死织田信长)、佐佐成政、前田利家、野野村正成、福富秀勝、塙直政鐵炮隊開始一起射擊,武田軍被防馬欄欄阻下來後就遭受鐵炮的洗禮,損傷相當多,織田德川聯軍第二列第三列鐵炮也開始齊射,武田軍攻勢受阻。山縣隊在與德川軍防馬欄的白刃戰僵持不下,退兵改從連子川下游斷崖迂迴突襲德川軍右翼,殺入德川軍先鋒大久保忠世與大久保忠佐陣中。成瀨正一的德川鐵炮隊緊急抽調出來,和大久保隊在防馬欄右後方組成聯軍最右翼的防線,德川軍與山縣隊激戰攻防九次以上。山縣隊在損失過多之後退敗到竹廣? 柳田重整,內藤隊與馬場隊繼續攻擊對織田軍施壓,第一波攻擊結束。然而隨時間流逝,鐵炮攻擊火力不再,因此防馬欄間成為白刃戰。此時鸢巢山砦被酒井軍攻陷,長篠城得到友軍勝利的消息後,在奧平貞昌的帶領下把包圍武田軍殺退。長篠城解圍。鸢巢山-長篠的敗軍與本隊合流時,受到酒井-奧平軍的猛烈追擊死傷慘重。在苦戰中的聯軍,看到長篠德川軍放出的勝利狼煙與軍號,而士氣高漲發出歡呼;背腹受敵的武田軍士氣受到打擊,擔心長篠酒井軍從背後進行夾擊,全軍陷入不安動搖擴大。武田勝賴命第二波的小山田信茂、武田信廉的武田親族赤備隊出擊,緊接加入支援內藤隊與馬場隊的攻勢。武田军第二波攻势[编辑]第二波攻勢沒有像第一波那麼積極,填補武田軍左翼的小山田信茂赤備隊,用騎馬隊對防馬欄進行勇猛的突襲,但小山田赤備騎馬隊與德川軍纏鬥時,在德川鐵炮隊齊射砲火下擊潰退敗。武田軍中央的內藤昌豐奮戰之下擊潰織田軍各隊,突破織田軍第一道防馬柵,織田軍各隊退至第2道防馬欄重整。
      聯軍左翼在馬場信房擊退佐久間隊攻佔丸山砦後,成功保全戰力的佐久間信盛在馬場隊壓迫下,仍維持完整陣線與馬場隊對峙而牽制武田右翼戰力。但一路退敗的佐久間隊,無力阻擋馬場隊深入嚴重威脅聯軍的左翼。武田軍在織田軍的陣線中央撕開缺口後,武田信廉等赤備隊加入追擊落敗的織田軍,德川家康下令德川軍石川數正、本多忠勝、大須賀康高、榊原康政、平岩親吉、鳥居元忠等軍去救援聯軍中央陣線,德川家康也親自把本陣設立在聯軍陣線中樞的八劍山陣所來協防。內藤昌豐突破2道防馬欄後,被本多忠勝、大須賀康高、榊原康政等阻擋。德川軍的石川數正、本多忠勝、榊原康政、內藤正成、櫻井勝次、河合又五郎等人帶兩千人跳出防馬欄。對武田軍展開白刃戰企圖討取內藤昌豐,但猛攻不斷被武田軍的反擊擊退,聯軍數度主動跳出防馬欄與武田軍作戰,但皆被擊退。內藤昌豐亦企圖突破第二道防馬欄,跟聯軍展開六度以上激烈攻防僵持不下。而信廉追擊至第2道防馬欄,被明智光秀等帶領的織田鐵炮隊猛烈輪番射擊擊退。武田军第三波攻势[编辑]武田軍攻勢逐漸猛烈,在武田軍對織田軍的情勢良好之下,馬場信房回到武田勝賴本陣。對勝賴提出現在武田軍還有優勢,已經摸清敵人的底細本事是如何,應該在趁部隊損失過大前,先找機會脫離戰場回師,他日再找方法與時機來打敗織田軍就好。但胜赖不顧馬場信房建議先自認失敗帶軍脫離戰場的勸告。背負維持武田家威信的勝賴認為聯軍已經動搖,正是一舉擊敗織田、德川難得機會的決勝時刻,下令武田軍發動全面總攻擊繼續投入赤備隊戰鬥。
      西上野衆的小幡信貞帶領二千多名赤備隊發動第三波攻擊,《信長公記》寫到小幡信貞是被亂槍打死,由織田德川鐵炮隊三百挺鐵炮齊射落馬。小幡隊大敗一樣潰退到竹廣?柳田,但德川軍也死傷慘重,河合又五郎在死鬥中被武田軍討取戰死。馬場信房抱著敗戰的必死覺悟下,帶真田信綱?真田昌輝兄弟跟土屋昌次,由織田軍左翼突襲佐佐成政、前田利家、野野村正成、福富秀勝、塙直政等鐵砲主力部隊。與武田軍的內藤昌豐、武田信廉一起擊潰野野村正成、福富秀勝、塙直政等鐵砲隊,突破織田軍第二道防馬欄。土屋昌次與真田兄弟在踩著前面中彈倒下的己方士兵突襲,瀧川一益帶織田軍騎馬隊攔截土屋昌次的武田軍騎馬隊。在泥濘與明智光秀等鐵砲輪番射擊下,土屋昌次還是突破瀧川隊的攔截,但到達第3道防馬柵前的僅有三四百人。土屋昌次在突破第3道防馬欄時被佐佐成政、前田利家、明智光秀等鐵砲隊集火射殺。真田兄弟帶兩百餘騎衝破第3道防馬欄,突入第3道防馬欄柴田勝家、羽柴秀吉陣中。真田信綱在迂迴柴田隊、羽柴隊欲突入信長本陣時,被織田軍鐵砲隊集火射擊,連斬織田軍數人後戰死,真田昌輝負傷暫時退兵。據《長篠日記》記載,武田軍第三波攻擊此時衝破第3道防馬欄,已直逼信長本陣决战[编辑]然而,隨後武田軍派出第四波的武田信豐、穴山信君、一條信龍等親族眾朝第三波的缺口進行突破。而在八劍山陣所的德川軍還在跟武田中央隊內藤昌豐、武田信廉等人激戰時,武田軍左翼的武田信豐,趁勢攻擊右翼在勝樂寺部陣的德川軍。壓迫勝樂寺右翼空虛的德川軍回防聯軍右翼,再也無暇去阻擋聯軍中央武田軍本隊的突進。
      在中央與織田軍激戰武田軍全隊出動進行總攻,內藤昌豐、原昌胤、武田信廉、穴山信君、一條信龍在槍林彈雨之下突擊,武田軍本隊一路突破前幾道鐵砲隊的防馬欄,在猛烈鐵砲集火下長驅直入到3道防馬欄的柴田、羽柴等隊,壓逼信長本陣與織田軍展開死鬥。武田信豐與回防聯軍右翼的德川軍石川數正、榊原康政、本多忠勝激戰,苦戰代價之下德川軍擊潰了武田信豐隊,信豐隊敗走後,德川軍的陣地前堆滿了山縣、小幡、信豐等退敗的武田赤備隊的屍體。德川軍的成瀨正一開始進行擄獲的武田軍旗幟、差物的識別。在鐵砲火力的援護下柴田隊、羽柴隊、丹羽隊與武田軍拼命纏鬥。在第五波攻擊時,馬場信房部隊早在第三波攻擊時就迂迴繞到聯軍的左翼去了,而後進入欄內突擊佐久間隊,馬場信房衝破佐久間隊斬殺四十餘眾。內藤昌豐、原昌胤、武田信廉、真田昌輝一起合攻聯軍左翼,佐久間隊給予信廉隊、真田隊強烈打擊,真田昌輝戰死,但佐久間信盛仍被武田軍迫退。內藤昌豐趁勢攻擊瀧川隊,瀧川一益被內藤隊擊破,聯軍左翼已崩潰退敗,門戶大開信長調動中央的柴田隊、羽柴隊、丹羽隊馬上向馬場信房隊攻擊救援左翼。給內藤隊極大的壓力,但武田先鋒山縣昌景在竹廣?柳田收容小幡信貞、甘利信康等殘軍重整。回師直擊織田軍中央,勢如破竹一連擊破丹羽長秀、柴田勝家、羽柴(丰臣)秀吉,在武田軍的攻勢下丹羽隊、柴田隊、羽柴隊、佐久間隊、瀧川隊紛紛敗逃,此時織田軍勢陷入混亂全面總崩潰,將兵士氣瓦解四散逃亡此時山縣昌景長驅直入進攻信長本陣無人可擋,但在勝樂寺負擔聯軍右翼的德川軍情勢順利,德川家康率領德川軍回援聯軍中央的織田軍,回防八劍山陣所的德川本陣,與武田軍在中央交戰攔截山縣隊、內藤隊。混戰之中,山縣昌景被織田德川聯軍擊殺,武田軍攻勢受創開始混亂,德川軍趁勢跳出陣地攻擊山縣隊,聯軍情勢轉為回穩重整。
      大將被擊殺讓武田勝賴受到重擊,武田勝賴決定親率本陣加入戰局,企圖重振開始瓦解的武田軍挽回局面,德川軍跳出防馬柵迎擊武田軍。德川軍的石川數正、榊原康政、本多忠勝、大須賀康高、平岩親吉、鳥居元忠等將,突入武田勝賴本隊,與前鋒望月信雅和後衛武田信光進行白刃戰。激列死鬥中,德川家家臣死傷多人,家康近侍本多重次單騎突入武田軍中,右眼被刺瞎,負傷七處,也斬殺數名武田軍,但德川軍各隊在武田軍本陣白刃戰場活躍奮戰,斬殺武田軍多人,望月信永的首級即被鳥居元忠隊所討取。織田軍在重整以後也開始反擊武田軍由本陣開始崩潰後,信長見機不可失,派出母衣眾諸隊,下令全軍總攻擊織田軍也開始衝出防馬欄。鸢巢山-長篠德川軍的酒井忠次亦發兵合擊武田軍。中央戰線混戰中的武田信廉、武田信豐、一条信龍隊見形勢不利,在壓迫下開始主動脫離戰線。穴山信君與武田信光更是不顧武田勝賴直驅後方,武田軍陣線全面瓦解。見親族拋棄戰局崩解,絕望的武田勝賴本一度欲親自往信長本陣作絕死突襲。在馬場信房與內藤昌豐勸阻下,勝賴才決定自己斷後讓其餘親族離開戰場,發佈全軍撤退命令,撤出武田軍全部戰力,呈現劣勢的武田軍終於往鳳來寺-宮脇四散敗走,織田·德川聯軍開始渡過連吾川追擊武田軍。小山田昌晟與横田康景為確保武田軍退路,跟從長篠展開追擊的酒井忠次交戰戰死。內藤昌豐為了阻擋聯軍追擊在柳田與聯軍激戰,在被追擊攔截的德川軍,與正面趕來的織田軍夾擊下,內藤隊對德川家康本陣發動總突襲。激戰後本多忠勝將其擊退,原昌胤戰死,甘利信康自盡,內藤隊被榊原康政與大須賀康高全滅,內藤昌豐首級為當時隸屬德川軍的朝比奈泰勝討取。馬場信房擔任殿軍為了確保武田勝賴撤退,在猿ケ橋送走勝賴後,帶二、三十餘騎返迴戰場突入追擊的織田德川聯軍中。用長槍手刃四、五騎後,被織田軍的塙直政隊擊斃。勝賴在離開戰場時身邊僅剩初鹿野昌次與土屋昌恒等十餘騎。為了逃避德川軍的追擊,拋棄了軍旗、金印等貴重物品,都被本多忠勝隊給擄獲。勝賴經過小松之瀨回到甲斐時身邊,只剩初鹿野昌次、土屋昌恒、小山田兄弟等六騎。扣除傷亡、失蹤、逃亡,平安回到甲斐的武田軍僅有三千人。尾聲[编辑]
      在通說中織田·德川聯軍的陣亡人數並不多,且最後取得勝利,武田軍失去武田四天王的山縣昌景、馬場信春和內藤昌豐,和其他武將原昌胤、原盛胤、真田信綱、真田昌輝、小幡信貞、土屋昌次、土屋直規、甘利信康、安中景繁、望月信永、望月信賴、米倉重繼,武田軍的損害極大。據《信長公記》記載:合戰當日晚上信長泊宿於長篠城內,與家康召見為立功的眾將論功行賞。賜薙刀給酒井忠次,信長賜奧平貞昌其“信”字改名信昌,受賞杯。家康賜與名刀大般若長光,奧平一族也得到賞賜。次日之後,信長班師回歸岐阜城。長篠合戰後,家康完全掌握三河,並開始對武田展開一連串的反攻。6月2日,開始奪回遠江諏訪原城及二俁城。之後家康並親率本多忠勝、榊原康政等向武田的光明城發動對武田大攻勢的序幕。武田勝賴帶著剩餘部隊約數百人後退至高遠城,著手改善與上杉謙信之關係,並與關東諸將包括佐竹氏、里見氏展開外交同盟。原本在海津城防備上杉,武田四天王最後一位的高坂昌信,帶10,000人的部隊去隆重迎接主公武田勝賴,高坂昌信與武田勝賴合流後便護送他退回甲斐。
      2017/6/12 15:18:21
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      三段击是后世YY的,日本学者考证安土桃山时期的直接史料,没有发现设乐原之战有使用“三段击”的迹象,只说织田家携带了3000多丁火枪,打得很多都报废了。事实上学者研究发现,当时织田-德川联军非但设立栅栏,甚至还有“曲轮”(城寨),就是说使用完整工事系统对抗武田骑兵,即便如此还被武田骑兵冲到栅栏里面。也就是说后世宣称的三段击将武田骑兵击溃的典故并不存在,根据现有资料,设乐原之战武田军之所以溃败,是因为后路被三河酒井氏的部队截断,而硬攻设乐原阵地没能拿下,武田军进退失据。该战斗中,火枪最大的战果是击毙了武田军“赤备军”指挥官山县昌景,但是此人因为抵近第一线指挥作战被认出后狙击而死,而非我们过去认为“三段击”(齐射)。
      西方16-17世纪作战时,火枪手和长矛兵是混编的,《佣兵传奇》中曾演示过西班牙方阵的模式--火枪兵站在第一线,开枪后立即撤退,然后长矛兵对抗对面冲过来的骑兵(日本战国时也采用同样战术,可能和日本火枪战术从西方传来有关)。伏尔泰在《路易十四时代》中曾称著名的西班牙长戟兵大方阵装备有几门小炮,部队受过训练,能在火炮射击后迅速变阵掩护火炮。直接把长矛兵排在第一排是不现实的,当时火枪直接射击瞄准都很困难,如果长矛兵列阵在火枪兵前,那么火枪兵只能枪口向上让子弹越过长矛手头顶做间接射击,命中率估计和买体彩中头奖差不多。
      2017/6/12 13:36:32
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      34楼 zyzno1
      3.8万打1.2万,打赢了自己还损失6000千人。
      对手是著名的武田军团,战国时第一流的野战兵团。而织田军虽众,却是尾张农兵为主力,如果不是三河武士在前面顶着,织田军早就溃退了。
      2017/6/12 13:22:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2954164
      • 工分:23004
      左箭头-小图标
      16楼 独立的思考着
      当时火铳枪的战斗力尚未强大,换火药的时间过长,一排枪放过之后,来不及再上膛,满人的马刀已砍过来的。而没装好火药的火铳就是棍子一只,哪顶得住马刀呢?后人加上刺刀还好些,不至被对方骑兵鱼肉。而日本人在那时做的比明军好:织田信长的3000火铳兵在对付武田骑兵时,人分三排。第1排兵射击,第2排兵准备射击,第3排兵在射击后退下装药。至使敌方骑兵遇到的是一排接一排的射击,无间断。而且日人火铳(铁炮)制作讲究,内膛刻有花纹,使打出的子弹呈高速旋转,受地球吸引力影响较小,命中率也较高。
      在西方,通常在野战时,将长矛兵摆在火铳兵之前。马在奔跑时,见到前方一排尖长矛指向自己,就会停下脚步,或在两长矛之间突进去,决对不会往矛尖上撞。而马的这种迟疑就给了火铳兵射杀骑士的机会。
      3.8万打1.2万,打赢了自己还损失6000千人。
      2017/6/12 12:58:45
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      23楼 zhangyij1980
      你压根儿不懂汽车发动机的关键技术,发动机其实已经很成熟了,尤其机械部分,现在电控发动机的关键是电控系统,如何更加精确的进行燃油的喷射,这就是电控系统干的活了,全球电控系统最牛逼的是博世,大多数电控发动机都是博世的系统。然后就是日本的电装和美国的德尔福,但是基本上德尔福也已经歇菜了。我们国产发动机大多数都是博世系统,脱胎于日系的都是电装的系统。机械部分真没什么。你说的耐磨,气缸壁可以涂层。轻量化活塞,镁铝合金活塞,甚至镁铝合金的气缸体都是可以做到的。缸内直喷也不是什么难事!不要把汽车发动机看的那么高深
      博狗bodog娱乐场在线汽车产业发动机制造的现状分析!- 知识普及(转)
      回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?赤色天狼星2015/3/29 21:13:5711124271导读:明确的告诉你几个哪几个不是国产的: 1 汽油发动机(生产有 但核心技术不在我 低端有 差距大) 2 自动变速箱(国内空白 不过吉利收购了澳大利亚的DSI ) 3 汽车电控方面(ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德尔福垄断) 4 汽车造型设计(号称自主研发其实多为抄袭) 希望大家能够看完后冷静下来,我们的差距在哪里,大家都是博狗bodog娱乐场在线人,希望国人能够自强,但是差距很明显,希望一代人或者几代人通过踏实努力的追赶后民族的制造业能够真的自强起来,那么我转载这篇文章就真有这么点意义了。明确的告诉你几个哪几个不是国产的:
      1 汽油发动机(生产有 但核心技术不在我 低端有 差距大)2 自动变速箱(国内空白 不过吉利收购了澳大利亚的DSI )3 汽车电控方面(ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德尔福垄断)4 汽车造型设计(号称自主研发其实多为抄袭)希望大家能够看完后冷静下来,我们的差距在哪里,大家都是博狗bodog娱乐场在线人,希望国人能够自强,但是差距很明显,希望一代人或者几代人通过踏实努力的追赶后民族的制造业能够真的自强起来,那么我转载这篇文章就真有这么点意义了。车用发动机,技术难度高(涉及流体力学 燃烧学 振动学等学科),投入大,获利周期长。既然现在有外国的用,没人愿意花钱自己做研发。更何况就算研发出来,国内的材料水平以及制造水平也跟不上。不过发动机这东西毕竟发展了很多年了,很多结构和部件定型了之后很难做出改变。目前国内厂家(潍柴、玉柴等)都是在做原型基础上做些不痛不痒的修改。
      国内整个行业的人都是急功近利,没人愿意搞研究。就说缸内气体燃烧这一项 国内搞这个的人寥寥无几 有也只是纯理论层面的研究,想做个实验,整个博狗bodog娱乐场在线都没有这个条件。2011-07-02---------三年后(2014-04-15)更新--------------当年钱老回国只搞火箭不搞飞机就是因为我国的工业基础太差。如今半个世纪过去了,钱老已经不在了,我们的工业基础还是寸步难行。大炼钢铁和big revolution使得我国的工业基础严重受挫,元气大伤。
      工业要发展,炼钢要为先!因为我们的工业起步晚,基础弱,又加上近现代中的一些现象使得我们的工业底子消耗殆尽,积重难返。改革开放30年来我们专注于搞经济而忽视了基础产业,导致现在的基础产业漏洞百出,重负连连。单从有机化工业和炼钢工业就可以看出来巨大的差距。作为工程人员,我们从心里有这样的体会:工业革命那100多年国外不是白走的,他们的每一道工艺,每一项配料,每一个细节都是需要一点一点从心里挖出来、从失败中走出来的。这些是十几年的高等教育教育不来的,是多少钱砸不出来的。必须经过那么多次失败才会有今天的成功,要想真正有自己的技术,没有捷径,要接受对无数次的失败,而且要心甘情愿的接受。我们要想真正造出一个100%的汽车发动机,是需要几代人共同努力的。我们正在努力追赶了。我们不缺设计师,我们缺的是底层的工人师傅。缺的是国外那100多年不浮躁的经验和教训。(2013-02-01)---------一年后(2014-04-14)更新-------------
      科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。但是science说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的engineering却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。再一个,在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种精神。对于发动机具体的一些技术瓶颈,下面我逐条列举,及时更新:1. 金属铸造发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是博狗bodog娱乐场在线从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。2. 机械加工
      要有上好的车床,车刀,车工。车床和车刀起码还能高价从德国买到,但是车工就是个问题了。同样一个零件,选择不同的方向和走线切出来,寿命却明显不同。这些技艺,怎么办。发动机的活塞要在缸孔中千万次的来回运动,其误差要求极高,其壁表面加工要求一种工艺,叫做珩磨,保证缸孔表面耐磨而且还能附着一层油膜保证密封性能。这时珩磨的材料,工艺,方向又来了。此过程走不好,缸孔哪怕弯那么一点点,活塞千万次的运动便会加速发动机的老化。曲轴孔是多档的间断长孔,尺寸精度、圆度、同轴度、表面粗糙度每一项要求都非常严格。3. 装配工艺看了《速度与激情》就觉得汽车是几个人在garage里面拧拧螺丝、吊台发动机就可以造车的。那些是修车,发动机里面的装配可不是单用手就可以,而是专业的装配工具。这些需要经验,需要技术,更需要时间。有些零件需要特定的机器进行安装,甚至螺丝的安装顺序,拧紧的力道都需要经验和仪器。活塞隙如果混入了细小的硬物颗粒,千万次的研磨又会造成多大的损坏。所以装配环境、工艺、设备、技术要求非常高。更要命的是,如果前两步走不好,我们连装配的机会都没得练。4. 橡胶在第3步里面,装配过程中需要用到有机材料。有人说发动机就是钢铁和橡胶的共鸣,不错。说橡胶是内燃机的核心材料毫不为过,无论是气缸的密闭性还是油箱、水箱的密闭性,橡胶都是决定性作用。Youtube上面有很多国外汽车大厂的发动机组装视频,有兴趣的可以看看(搜索关键词是:Car Engine Assembly),看完你就会发现,连拧螺丝的都是帅哥,他们的学历绝不比我们低。对于汽车发动机橡胶,我不了解,但是我知道电力工业中的有机材料现状。橡胶我们国产的不行。5. 主要机械零部件
      凸轮,曲柄连杆,齿轮组,轴承,链条,液压件,能做出来是一回事,能长时间稳定的使用算是另一个概念。归根到底还是两个问题:金属材料,机械加工。billwoods,汽车动力系统与制动系统蔡庆斌、董中通、史彩梦 等人赞同这是一个产业链的问题。博狗bodog娱乐场在线的电控单元走的比机械结构的部分更远,在电控单元部分,基本已通过模仿国外发动机控制器功能实现了国产。为什么说博狗bodog娱乐场在线造不出发动机?因为发动机是一个系统工程。和航空、火箭等产品不同,发动机是一种量产产品,很少有公司可以做到完全的自主生产从发动机本体到电控的完整部分。我们没有一个合格的齿轮供应商,就找不到一个合格的机床供应商,没有合格的机床供应商,就没有精确的机械尺寸,没有精确的机械尺寸,就没有发动机。
      能制作一台发动机和制造一种发动机是两种不同的概念。一台发动机只是单体的问题,而一种发动机,却而要形成一条产业链。涉及的工艺,检测,标准化流程等等等等都是浩大的工程,每一步都要由巨大的投入和经验才能换来。或许我们可以花钱买到设计图,买到生产流程,买到标准;但是,整个供应链是买不到的。发动机的量产是个系统工程,说是一个国家工业发达程度的标志也毫不为过。在全博狗bodog娱乐场在线都在搞电子的时候,机械的重要性被有意无意忽略了。殊不知机械如骨,电如肌。科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。但是science说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的engineering却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。再一个,在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种精神。对于发动机具体的一些技术瓶颈,下面我逐条列举,及时更新:1. 金属铸造
      发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是博狗bodog娱乐场在线从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。2. 机械加工要有上好的车床,车刀,车工。车床和车刀起码还能高价从德国买到,但是车工就是个问题了。同样一个零件,选择不同的方向和走线切出来,寿命却明显不同。这些技艺,怎么办。发动机的活塞要在缸孔中千万次的来回运动,其误差要求极高,其壁表面加工要求一种工艺,叫做珩磨,保证缸孔表面耐磨而且还能附着一层油膜保证密封性能。这时珩磨的材料,工艺,方向又来了。此过程走不好,缸孔哪怕弯那么一点点,活塞千万次的运动便会加速发动机的老化。曲轴孔是多档的间断长孔,尺寸精度、圆度、同轴度、表面粗糙度每一项要求都非常严格。3. 装配工艺看了《速度与激情》就觉得汽车是几个人在garage里面拧拧螺丝、吊台发动机就可以造车的。那些是修车,发动机里面的装配可不是单用手就可以,而是专业的装配工具。这些需要经验,需要技术,更需要时间。有些零件需要特定的机器进行安装,甚至螺丝的安装顺序,拧紧的力道都需要经验和仪器。活塞隙如果混入了细小的硬物颗粒,千万次的研磨又会造成多大的损坏。所以装配环境、工艺、设备、技术要求非常高。更要命的是,如果前两步走不好,我们连装配的机会都没得练。4. 橡胶
      在第3步里面,装配过程中需要用到有机材料。有人说发动机就是钢铁和橡胶的共鸣,不错。说橡胶是内燃机的核心材料毫不为过,无论是气缸的密闭性还是油箱、水箱的密闭性,橡胶都是决定性作用。Youtube上面有很多国外汽车大厂的发动机组装视频,有兴趣的可以看看(搜索关键词是:Car Engine Assembly),看完你就会发现,连拧螺丝的都是帅哥,他们的学历绝不比我们低。对于汽车发动机橡胶,我不了解,但是我知道电力工业中的有机材料现状。橡胶我们国产的不行。5. 主要机械零部件凸轮,曲柄连杆,齿轮组,轴承,链条,液压件,能做出来是一回事,能长时间稳定的使用算是另一个概念。归根到底还是两个问题:金属材料,机械加工。billwoods,汽车动力系统与制动系统蔡庆斌、董中通、史彩梦 等人赞同这是一个产业链的问题。
      博狗bodog娱乐场在线的电控单元走的比机械结构的部分更远,在电控单元部分,基本已通过模仿国外发动机控制器功能实现了国产。为什么说博狗bodog娱乐场在线造不出发动机?因为发动机是一个系统工程。和航空、火箭等产品不同,发动机是一种量产产品,很少有公司可以做到完全的自主生产从发动机本体到电控的完整部分。我们没有一个合格的齿轮供应商,就找不到一个合格的机床供应商,没有合格的机床供应商,就没有精确的机械尺寸,没有精确的机械尺寸,就没有发动机。能制作一台发动机和制造一种发动机是两种不同的概念。一台发动机只是单体的问题,而一种发动机,却而要形成一条产业链。涉及的工艺,检测,标准化流程等等等等都是浩大的工程,每一步都要由巨大的投入和经验才能换来。或许我们可以花钱买到设计图,买到生产流程,买到标准;但是,整个供应链是买不到的。发动机的量产是个系统工程,说是一个国家工业发达程度的标志也毫不为过。在全博狗bodog娱乐场在线都在搞电子的时候,机械的重要性被有意无意忽略了。殊不知机械如骨,电如肌。
      2017/6/12 8:33:00
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      23楼 zhangyij1980
      你压根儿不懂汽车发动机的关键技术,发动机其实已经很成熟了,尤其机械部分,现在电控发动机的关键是电控系统,如何更加精确的进行燃油的喷射,这就是电控系统干的活了,全球电控系统最牛逼的是博世,大多数电控发动机都是博世的系统。然后就是日本的电装和美国的德尔福,但是基本上德尔福也已经歇菜了。我们国产发动机大多数都是博世系统,脱胎于日系的都是电装的系统。机械部分真没什么。你说的耐磨,气缸壁可以涂层。轻量化活塞,镁铝合金活塞,甚至镁铝合金的气缸体都是可以做到的。缸内直喷也不是什么难事!不要把汽车发动机看的那么高深
      博狗bodog娱乐场在线汽车产业发动机制造的现状分析!- 知识普及(转)
      回复:拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?赤色天狼星2015/3/29 21:13:5711124271导读:明确的告诉你几个哪几个不是国产的: 1 汽油发动机(生产有 但核心技术不在我 低端有 差距大) 2 自动变速箱(国内空白 不过吉利收购了澳大利亚的DSI ) 3 汽车电控方面(ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德尔福垄断) 4 汽车造型设计(号称自主研发其实多为抄袭) 希望大家能够看完后冷静下来,我们的差距在哪里,大家都是博狗bodog娱乐场在线人,希望国人能够自强,但是差距很明显,希望一代人或者几代人通过踏实努力的追赶后民族的制造业能够真的自强起来,那么我转载这篇文章就真有这么点意义了。明确的告诉你几个哪几个不是国产的:
      1 汽油发动机(生产有 但核心技术不在我 低端有 差距大)2 自动变速箱(国内空白 不过吉利收购了澳大利亚的DSI )3 汽车电控方面(ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德尔福垄断)4 汽车造型设计(号称自主研发其实多为抄袭)希望大家能够看完后冷静下来,我们的差距在哪里,大家都是博狗bodog娱乐场在线人,希望国人能够自强,但是差距很明显,希望一代人或者几代人通过踏实努力的追赶后民族的制造业能够真的自强起来,那么我转载这篇文章就真有这么点意义了。车用发动机,技术难度高(涉及流体力学 燃烧学 振动学等学科),投入大,获利周期长。既然现在有外国的用,没人愿意花钱自己做研发。更何况就算研发出来,国内的材料水平以及制造水平也跟不上。不过发动机这东西毕竟发展了很多年了,很多结构和部件定型了之后很难做出改变。目前国内厂家(潍柴、玉柴等)都是在做原型基础上做些不痛不痒的修改。
      国内整个行业的人都是急功近利,没人愿意搞研究。就说缸内气体燃烧这一项 国内搞这个的人寥寥无几 有也只是纯理论层面的研究,想做个实验,整个博狗bodog娱乐场在线都没有这个条件。2011-07-02---------三年后(2014-04-15)更新--------------当年钱老回国只搞火箭不搞飞机就是因为我国的工业基础太差。如今半个世纪过去了,钱老已经不在了,我们的工业基础还是寸步难行。大炼钢铁和big revolution使得我国的工业基础严重受挫,元气大伤。
      工业要发展,炼钢要为先!因为我们的工业起步晚,基础弱,又加上近现代中的一些现象使得我们的工业底子消耗殆尽,积重难返。改革开放30年来我们专注于搞经济而忽视了基础产业,导致现在的基础产业漏洞百出,重负连连。单从有机化工业和炼钢工业就可以看出来巨大的差距。作为工程人员,我们从心里有这样的体会:工业革命那100多年国外不是白走的,他们的每一道工艺,每一项配料,每一个细节都是需要一点一点从心里挖出来、从失败中走出来的。这些是十几年的高等教育教育不来的,是多少钱砸不出来的。必须经过那么多次失败才会有今天的成功,要想真正有自己的技术,没有捷径,要接受对无数次的失败,而且要心甘情愿的接受。我们要想真正造出一个100%的汽车发动机,是需要几代人共同努力的。我们正在努力追赶了。我们不缺设计师,我们缺的是底层的工人师傅。缺的是国外那100多年不浮躁的经验和教训。(2013-02-01)---------一年后(2014-04-14)更新-------------
      科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。但是science说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的engineering却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。再一个,在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种精神。对于发动机具体的一些技术瓶颈,下面我逐条列举,及时更新:1. 金属铸造发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是博狗bodog娱乐场在线从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。2. 机械加工
      要有上好的车床,车刀,车工。车床和车刀起码还能高价从德国买到,但是车工就是个问题了。同样一个零件,选择不同的方向和走线切出来,寿命却明显不同。这些技艺,怎么办。发动机的活塞要在缸孔中千万次的来回运动,其误差要求极高,其壁表面加工要求一种工艺,叫做珩磨,保证缸孔表面耐磨而且还能附着一层油膜保证密封性能。这时珩磨的材料,工艺,方向又来了。此过程走不好,缸孔哪怕弯那么一点点,活塞千万次的运动便会加速发动机的老化。曲轴孔是多档的间断长孔,尺寸精度、圆度、同轴度、表面粗糙度每一项要求都非常严格。3. 装配工艺看了《速度与激情》就觉得汽车是几个人在garage里面拧拧螺丝、吊台发动机就可以造车的。那些是修车,发动机里面的装配可不是单用手就可以,而是专业的装配工具。这些需要经验,需要技术,更需要时间。有些零件需要特定的机器进行安装,甚至螺丝的安装顺序,拧紧的力道都需要经验和仪器。活塞隙如果混入了细小的硬物颗粒,千万次的研磨又会造成多大的损坏。所以装配环境、工艺、设备、技术要求非常高。更要命的是,如果前两步走不好,我们连装配的机会都没得练。4. 橡胶在第3步里面,装配过程中需要用到有机材料。有人说发动机就是钢铁和橡胶的共鸣,不错。说橡胶是内燃机的核心材料毫不为过,无论是气缸的密闭性还是油箱、水箱的密闭性,橡胶都是决定性作用。Youtube上面有很多国外汽车大厂的发动机组装视频,有兴趣的可以看看(搜索关键词是:Car Engine Assembly),看完你就会发现,连拧螺丝的都是帅哥,他们的学历绝不比我们低。对于汽车发动机橡胶,我不了解,但是我知道电力工业中的有机材料现状。橡胶我们国产的不行。5. 主要机械零部件
      凸轮,曲柄连杆,齿轮组,轴承,链条,液压件,能做出来是一回事,能长时间稳定的使用算是另一个概念。归根到底还是两个问题:金属材料,机械加工。billwoods,汽车动力系统与制动系统蔡庆斌、董中通、史彩梦 等人赞同这是一个产业链的问题。博狗bodog娱乐场在线的电控单元走的比机械结构的部分更远,在电控单元部分,基本已通过模仿国外发动机控制器功能实现了国产。为什么说博狗bodog娱乐场在线造不出发动机?因为发动机是一个系统工程。和航空、火箭等产品不同,发动机是一种量产产品,很少有公司可以做到完全的自主生产从发动机本体到电控的完整部分。我们没有一个合格的齿轮供应商,就找不到一个合格的机床供应商,没有合格的机床供应商,就没有精确的机械尺寸,没有精确的机械尺寸,就没有发动机。
      能制作一台发动机和制造一种发动机是两种不同的概念。一台发动机只是单体的问题,而一种发动机,却而要形成一条产业链。涉及的工艺,检测,标准化流程等等等等都是浩大的工程,每一步都要由巨大的投入和经验才能换来。或许我们可以花钱买到设计图,买到生产流程,买到标准;但是,整个供应链是买不到的。发动机的量产是个系统工程,说是一个国家工业发达程度的标志也毫不为过。在全博狗bodog娱乐场在线都在搞电子的时候,机械的重要性被有意无意忽略了。殊不知机械如骨,电如肌。科学是共享的、透明公开的,但是工程学却是保密的、私有的。发动机的原理可以说是及其简单,而且这个原理在内燃机存在的200多年里从来没变过:燃料燃烧致气体膨胀推动活塞做功。但是science说起来容易,如何用这些人类都知道的白开水一般的理论做出按人类意志行为的engineering却完全是另一回事:如何把功率提上来,重量减下去,寿命延长,效率提高可以说是无穷无尽的漫漫长征。科学我们都可以学得懂,我相信我们高等科学教育非常成功,但是传统工业的工程学教育可以说是一塌糊涂,生产技术和理论严重脱节。再一个,在人类进入电气时代之前,西方国家有一段特殊的时期,这段时期是机械工业飞速发展的一段时期,被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品,几乎所有能动的东西都是齿轮机械,其繁荣程度前无古人,后无来者。由于我国没有接受这一时期的洗礼,少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残,再后来又被社会主义充了公,所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字:秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工,其技术本质不外乎这两个字。而秘方则是完全私有的,一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀,也需要民族氛围。一个崇尚速度,敢于挑战人类极限,敢于质疑权威的民族,才会有足够的动力去研发。这一点我觉得我们做的很不好,我们的教育似乎不太鼓励培养这种精神。对于发动机具体的一些技术瓶颈,下面我逐条列举,及时更新:1. 金属铸造
      发动机气缸主体和其他简单结构件一般使用金属浇铸成形,具体过程又分高压铸造和低压铸造。金属融化成液体倒入模具,此过程难点在于降温凝固过程中残余应力、排气、脱模剂喷淋等导致缺陷的发生,缺陷降低了成品率,而且严重影响寿命,因为金属疲劳最怕缺陷。其次,金属材料自身的品质要求亦极高,一般是铸铁或铸铝,高品质的浇铸原材料我们不行,需从国外进口,但最近国家加强了对高品质铸铝原材料的研发,以满足航天航空的需求,将来可能会给汽车产业带来福利。金属铸造问题是个天大的问题,毫不客气的说是博狗bodog娱乐场在线从古至今的问题,从宝剑对抗圆月弯刀,到现在的发动机制造,都是这个问题。这套技术是典型的蒸汽时代的产物,是所有现代工业的底子,现在他们已经配合上了电气产业和计算机信息产业,更是如虎添翼。2. 机械加工要有上好的车床,车刀,车工。车床和车刀起码还能高价从德国买到,但是车工就是个问题了。同样一个零件,选择不同的方向和走线切出来,寿命却明显不同。这些技艺,怎么办。发动机的活塞要在缸孔中千万次的来回运动,其误差要求极高,其壁表面加工要求一种工艺,叫做珩磨,保证缸孔表面耐磨而且还能附着一层油膜保证密封性能。这时珩磨的材料,工艺,方向又来了。此过程走不好,缸孔哪怕弯那么一点点,活塞千万次的运动便会加速发动机的老化。曲轴孔是多档的间断长孔,尺寸精度、圆度、同轴度、表面粗糙度每一项要求都非常严格。3. 装配工艺看了《速度与激情》就觉得汽车是几个人在garage里面拧拧螺丝、吊台发动机就可以造车的。那些是修车,发动机里面的装配可不是单用手就可以,而是专业的装配工具。这些需要经验,需要技术,更需要时间。有些零件需要特定的机器进行安装,甚至螺丝的安装顺序,拧紧的力道都需要经验和仪器。活塞隙如果混入了细小的硬物颗粒,千万次的研磨又会造成多大的损坏。所以装配环境、工艺、设备、技术要求非常高。更要命的是,如果前两步走不好,我们连装配的机会都没得练。4. 橡胶
      在第3步里面,装配过程中需要用到有机材料。有人说发动机就是钢铁和橡胶的共鸣,不错。说橡胶是内燃机的核心材料毫不为过,无论是气缸的密闭性还是油箱、水箱的密闭性,橡胶都是决定性作用。Youtube上面有很多国外汽车大厂的发动机组装视频,有兴趣的可以看看(搜索关键词是:Car Engine Assembly),看完你就会发现,连拧螺丝的都是帅哥,他们的学历绝不比我们低。对于汽车发动机橡胶,我不了解,但是我知道电力工业中的有机材料现状。橡胶我们国产的不行。5. 主要机械零部件凸轮,曲柄连杆,齿轮组,轴承,链条,液压件,能做出来是一回事,能长时间稳定的使用算是另一个概念。归根到底还是两个问题:金属材料,机械加工。billwoods,汽车动力系统与制动系统蔡庆斌、董中通、史彩梦 等人赞同这是一个产业链的问题。
      博狗bodog娱乐场在线的电控单元走的比机械结构的部分更远,在电控单元部分,基本已通过模仿国外发动机控制器功能实现了国产。为什么说博狗bodog娱乐场在线造不出发动机?因为发动机是一个系统工程。和航空、火箭等产品不同,发动机是一种量产产品,很少有公司可以做到完全的自主生产从发动机本体到电控的完整部分。我们没有一个合格的齿轮供应商,就找不到一个合格的机床供应商,没有合格的机床供应商,就没有精确的机械尺寸,没有精确的机械尺寸,就没有发动机。能制作一台发动机和制造一种发动机是两种不同的概念。一台发动机只是单体的问题,而一种发动机,却而要形成一条产业链。涉及的工艺,检测,标准化流程等等等等都是浩大的工程,每一步都要由巨大的投入和经验才能换来。或许我们可以花钱买到设计图,买到生产流程,买到标准;但是,整个供应链是买不到的。发动机的量产是个系统工程,说是一个国家工业发达程度的标志也毫不为过。在全博狗bodog娱乐场在线都在搞电子的时候,机械的重要性被有意无意忽略了。殊不知机械如骨,电如肌。
      2017/6/12 8:32:48
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      23楼 zhangyij1980
      你压根儿不懂汽车发动机的关键技术,发动机其实已经很成熟了,尤其机械部分,现在电控发动机的关键是电控系统,如何更加精确的进行燃油的喷射,这就是电控系统干的活了,全球电控系统最牛逼的是博世,大多数电控发动机都是博世的系统。然后就是日本的电装和美国的德尔福,但是基本上德尔福也已经歇菜了。我们国产发动机大多数都是博世系统,脱胎于日系的都是电装的系统。机械部分真没什么。你说的耐磨,气缸壁可以涂层。轻量化活塞,镁铝合金活塞,甚至镁铝合金的气缸体都是可以做到的。缸内直喷也不是什么难事!不要把汽车发动机看的那么高深
      韩寒的博客里说博狗bodog娱乐场在线造不出像样的汽车发动机,甚至造不出一个耐用的轴承和液压件。
      求解?
      2017/6/12 7:52:52
      左箭头-小图标
      18楼 zhangyij1980
      我感觉那时候的火炮都是吓唬人壮胆用的,一点不实用,装了半天药,打出去一个大铁球,不会炸。还不如火枪呢,看那个投名状的电影。清军火枪队是才用密集杀伤的方式,第一排的人一起开枪,然后集体退到最后一排,然后装填好的第二排顶上来继续射击,如此循环,而且在第一排前面还有一排盾牌保护,这种方式在野外平坦的地势还是有效的。所以进攻方损失很多人才能杀到跟前。
      20楼 铁牛行者
      那时的火炮虽然没有后世的先进,却是必不可少的杀敌利器,除了装实心铁弹丸,还可以装散装的小子弹,打出去就是散弹,可以大量杀伤敌人;在攻城、海战战场,没有火炮就抓瞎了
      火炮杀伤力大,但排兵布阵迟缓。在万历年与日军的攻城战时,威力巨大。在袁崇焕辽西守城时,又重挫满洲八旗。
      但与八旗打野战?不行。
      2017/6/12 7:42:13
      左箭头-小图标
      12楼 wutin
      明朝还算好的,民间还可以造枪玩枪,清朝也不错,最少枪还没禁,大天朝玩玩具枪也会入刑的,以后的历史会不会录入呢,
      知道什么叫“盐铁专卖”吗?
      盐——一小勺,抵一石米。保证了政权的经济运转。
      铁——不准民间打制兵器!造反不易。现在?想要造一支火铳,真不是什么难事儿,便那东西对政权没有任何威胁,只对百姓万生造成伤害。
      2017/6/12 6:54:17
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      23楼 zhangyij1980
      你压根儿不懂汽车发动机的关键技术,发动机其实已经很成熟了,尤其机械部分,现在电控发动机的关键是电控系统,如何更加精确的进行燃油的喷射,这就是电控系统干的活了,全球电控系统最牛逼的是博世,大多数电控发动机都是博世的系统。然后就是日本的电装和美国的德尔福,但是基本上德尔福也已经歇菜了。我们国产发动机大多数都是博世系统,脱胎于日系的都是电装的系统。机械部分真没什么。你说的耐磨,气缸壁可以涂层。轻量化活塞,镁铝合金活塞,甚至镁铝合金的气缸体都是可以做到的。缸内直喷也不是什么难事!不要把汽车发动机看的那么高深
      AL频道小结
      国内大多车企如今已经完全摆脱对外购发动机的依赖,能进行一定程度的逆向研发,但很多车企仍需要聘请知名的内燃机设计公司(诸如德国FEV、奥地利AVL、英国里卡多)进行技术支持。同时也有部分车企仍依赖三菱或其他企业的现有发动机。博狗bodog娱乐场在线汽车工业已悄然走过60年,然而这60年间我们所做的,还远远不够,民营车企兴起不足20年,却有大步追赶的劲头,这种精神值得鼓舞,我们期待博狗bodog娱乐场在线汽车品牌的出类拔萃,但更期待整个民族工业的百花齐放。本文为AL频道原创,作者:张炜翔,转载请打招呼
      2017/6/12 2:12:45
      左箭头-小图标
      2楼 wangyan1979
      那是因为当时的火器,在性能上还不是很理想。火器真正成熟起来,是在19世纪后期。
      11楼 老枪火
      其实当时应该大力发展的是手榴弹 可惜科技树点歪了
      14楼 铁牛行者
      手榴弹其实在明初时期就在北方边镇配备了。关键是明朝末期全面腐败,军队基层士兵饱受盘剥,军队战斗力早已无法和洪武、永乐时代相比,明朝社会一提起是当兵的意味着是一个低贱社会地位。明朝中叶时代,西方火器制造和应用和质量已经悄然超越博狗bodog娱乐场在线,加之西方物理科学大兴,诸如弹道学、火炮口径和炮身长度、射程成什么比例、有什么关联已经形成系统理论并广泛运用了,西方诸国科学家和工程师、各类技术制造人才的社会地位也很被看重,而博狗bodog娱乐场在线工匠虽然勤劳能干脑袋也不笨,但社会风气对他们这个阶层是不看重的。
      其实戚继光发明的新式练兵方法和军阵已经很厉害了,各类大小型火器有效搭配,在弹药充足情况下可以保证昼夜24小时射击不断,还首创了军队转业后勤部队就是“辎重营”,和专业通信团;并曾经以此大败蒙古铁骑;而戚继光和张居正关系好,可以由中央拨款,戚继光自己一帮军人内行,可以根据军事实际来设计制造各类火器,内行设计生产兵器那在战场上都是极为实用的,反之如果外行不管也不懂战场军事却钳制你那就耽误事了,就好比今天基层警察明明呼吁改善武器,却偏偏给配备了杀伤力更小无法更有效制止犯罪的05左轮;战场上的武器不能和实际严重脱节。明朝因为政治原因和以文制武,只知道打压戚继光这样的名将,虽然有不逊于整个欧洲的国力潜力,却未能继续戚继光的改良军队、建设新军、探索新式军事理论和实践、脱胎换骨振兴国防的大业和理想,反而让落后的军事制度(军户制、军事卫所制度)和全面腐败(全国军队等于被剥削的农奴)害惨了国家武装力量,走的是一条和正道相反的道路,最终自食其果
      在世界大战前,有效的手榴弹太重,对黄种人来说是无用的,更别说奴隶军户了。哪怕在18世纪的白皮中也只有那些力气特别大的人,譬如普鲁士专门组建的掷弹兵,才能使用。
      2017/6/11 23:18:07
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:8875530
      • 工分:5303
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      火器主要就是配合,那就是前排射击中排待击后排换弹,同时配以 长枪兵于对后,骑兵于两翼,火枪兵与长枪兵之间必须以地域血缘为纽带,你仲有我的亲人我中有你,只有这样当游牧民族骑兵突击到火枪兵烟眼前才能悍不畏死上前给火枪兵换弹,保持队形的时间,才能最大限度的发挥火器的威力,之所以明末清初惨败与游牧民族的骑兵就在于没有长枪兵对火枪兵的保护,两者之间是分离的,骑兵在火器射速较低,换弹慢情况下,只要突击到了火枪兵跟前那就是一场屠杀。 这也是稀饭能在16世纪易火枪兵横行世界就在于和长枪兵的密切配合,紧随其后刺刀与火枪的结合,将火枪兵的威力发挥到了最大
      2017/6/11 23:10:36
      左箭头-小图标
      5楼 jiu7931
      明末火器性能还是不错的,之所以压制不住满清军队,是因为:一,缺乏训练,以明末军户制度崩坏的情况,靑壮都少见,尽是些老弱病残,谈何训练;二,明末吏治崩坏,火器质量极差,还未上战场就已炸膛,要么射程太近;三,统治阶层不重视火器的运用,更无人想改良火器的性能和用法。明末亡在人,关器何事!!!!
      火枪对骑兵,对士兵的纪律和意志力有苛刻的要求。士兵要被训练成那怕战马都要撞到身上了,也要坚持射击。
      可惜我明制度崩坏了,卫所兵早就成了老实胆小的农民,边军成了胆大妄为的土匪。就是没有严明的纪律。
      2017/6/11 22:59:17
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      19楼 铁牛行者
      阁下说的未免片面,没错,人家垄断的东西不会白白给你,可就因为这个你自己就不去奋发图强了吗?那照这么说,两弹一星、核潜艇、国产大飞机国产航母国产尖端武器是不是都不用搞了。我身为博狗bodog娱乐场在线人说这些并非黑博狗bodog娱乐场在线汽车,而是希望博狗bodog娱乐场在线国产汽车企业奋发图强,早日革除积弊,脱胎换骨,赶上发达国家水平。就拿上海过去的老款捷达轿车为例(现在停产了),起初生产的捷达非常皮实坚固耐用,后来厂家为了降低成本,偷工减料,车体外壳单薄得像纸,开上去都觉得发飘。你学习外国的好技术学不来也就罢了,偷工减料导致捷达轿车质量都没有老款的好,那算哪门子理由?你国产汽车如果都是如此作风,那博狗bodog娱乐场在线实体经济还发展啥啊!我举这个例子,你可以去问成群的司机朋友
      其实老哥!普桑捷达那时候用的普通钢材,所以厚实,现在高强度钢材可以达到相同的强度但是尺寸可以减小。所以你觉得轻飘飘了,但是强度还是可以满足要求的,当然日系车那种偷工减料我就不说了,没有后防撞梁用两块泡沫垫一下的事情见的多了,好了现在德系车也学会了,一些低端车型也没有后防撞梁了。
      2017/6/11 22:45:28
      • 头像
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:537487
      • 工分:19138
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      8楼 铁牛行者
      博狗bodog娱乐场在线不患无兵,而患不练兵。——这句话可以让今天的博狗bodog娱乐场在线足球界好好反省
      我博狗bodog娱乐场在线不肯精工耳,非不能精工耳。——这句话可以用来打打今天博狗bodog娱乐场在线国产汽车的脸了
      17楼 独立的思考着
      汽车技术的精华在于引擎技术,耐磨,长寿,平稳,至今仍为欧美日所垄断。这是人家几十年滴血苦研的技术结晶,是非常非常艰难突破的,没有理由传授给你。韩国车的引擎是日本的。没有日本引擎的提供,就是一片废铁。我本这次以为购买瑞典富豪车可以买到富豪车的引擎技术,后来知道还是没买到。
      你压根儿不懂汽车发动机的关键技术,发动机其实已经很成熟了,尤其机械部分,现在电控发动机的关键是电控系统,如何更加精确的进行燃油的喷射,这就是电控系统干的活了,全球电控系统最牛逼的是博世,大多数电控发动机都是博世的系统。然后就是日本的电装和美国的德尔福,但是基本上德尔福也已经歇菜了。我们国产发动机大多数都是博世系统,脱胎于日系的都是电装的系统。机械部分真没什么。你说的耐磨,气缸壁可以涂层。轻量化活塞,镁铝合金活塞,甚至镁铝合金的气缸体都是可以做到的。缸内直喷也不是什么难事!不要把汽车发动机看的那么高深
      2017/6/11 22:41:37
      我要发帖
      总页数11页 [共有122条记录] 分页: 1 2下一页 末页
       对拥有众多火器的明朝,为何无法在野战中压制满清?回复