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此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!

此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!袁崇焕之死可说是千古奇冤。17世纪初,还在山海关外的努尔哈赤率领八旗军队连破明军,只待攻下袁崇焕固守的宁远城就可直驱北京,但努尔哈赤却在这里初尝败绩,而后郁郁以终。第二年努尔哈赤之子皇太极又攻宁远、锦州,仍然失利,于是皇太极特意避开袁崇焕守卫的辽东,绕道从西边直逼北京。这一年是1629年,袁崇焕听到皇太极将攻北京城的消息,千里驰援赶赴北京,他在广渠门外挡住了清军,但是明朝崇祯皇帝却误中皇太极的反间计,以通敌之罪将袁崇焕下狱。
据明史记载,袁崇焕被判一种叫磔刑的极刑,死的非常惨烈,什么是磔刑?就是凌迟处死。袁崇焕被绑在闹市,刽子手一刀一刀的片其身上的肉,达三千六百多刀,然后再分裂肢体,直至其全身鲜血淋漓痛疼而死,更可悲的是,不明真像的老百姓还在旁边鼓掌围观,并争相捡其身上割下的肉下酒喝,喝一口,骂一声。袁崇焕惨死后,他的仆人及一些义士,冒死夜窃袁崇焕的残尸,葬于广渠门内广东旧义园,终身守墓不去。袁崇焕心肺间嚎叫停止的一刻,恐怕连天地都无言以对,人世间的冤屈莫此为甚。直到一百多年后的清朝乾隆年间,清宫修《明史》才公布这段密档,证明这纯粹是满清的一场阴谋,好歹算是为袁崇焕翻了身。袁崇焕的佘姓部下趁夜盗取了头颅,就埋在现在东花市斜街五十二号院内,还交代子孙,不必再回岭南原籍了,世世代代就在这里陪伴袁将军的一缕忠魂吧。从1630年至今,佘家已经守了三百七十二年的墓,历经了十七代。
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      2017/6/12 23:19:18

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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      2017/6/14 18:50:24
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      ......
      8楼 xx你个oo
      崇祯叛谁了?反自己?能力不足 气节不亏。算是个有担待的皇帝了
      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?
      早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。
      结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?
      朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      2017/6/14 5:15:26
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      79楼 国家主权不容侵犯
      袁崇焕是我们中华民族的一个伟大英雄,我们岳飞、袁崇焕都是在中华民族历史上有褒有贬,经历坎坷,但是最终一条,人民的眼睛是雪亮的,历史是公正的。
      80楼 lsf
      不要把岳飞和袁崇焕放在一起,岳飞可没有袁崇焕这样的争议,无非是几个无聊的汉奸在故意贬低其民族英雄的地位而已,而袁崇焕的争议可是到底是忠是奸的问题。
      袁崇焕本来也一直没有争议,袁世凯当年想当皇帝,要封自己的祖先,就一直想把袁崇焕当祖先,只是因为差的太远,实在是巴结不上,才没搞成。
      袁崇焕的争议第一次出现,是由伪满州国大臣、汉奸罗振玉挑起,但很快被国内知识界所平息。
      最近几年来关于袁崇焕的争议是第二次,至于原因嘛,我觉得大家应该想想了。
      2017/6/14 17:04:48
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      ......
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?
      皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?
      再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      32楼 111skywalk
      如果是朝廷要杀毛文龙,那么杀毛文龙怎么最后就变成袁崇焕的罪行了?
      61楼 ddd6666
      杀毛文龙一直都不是袁崇焕的罪名。即便是袁崇焕被抓后,还有官员以“杀毛文龙有功”而上书保袁崇焕。虽然没达成目的,但这个官员并没有因此而获罪。
      最后与此有关的所谓罪名是“谋款则斩帅”。意思是说:谋款是可以的,斩帅也是可以的,但为了谋款而斩帅,那就不行了。说白了,这是一个政治性很强的罪名。
      68楼 111skywalk
      按照你的说法,前面一条以市米则资盗,市米也是可以的,资盗也是可以的?
      在宁远开马市买米给蒙古,这个事情真有,开市也得到皇帝的批准,后来又被取消。但真正要说“市米则资盗”,那还真是说不上。
      为什么?因为明清战争几十年,后金一直从内地买粮食,其中90%的粮食都是从张家口马市买来的,这个张家口马场的规模,比宁远的马市大了不知道多少倍,根本就不是一个数量级。具体的操盘手就是当时的八大晋商。后来满清入关后,筹功而将这八家册封为“八大皇商”。知道张家口当时的后台是谁吗?后台就是皇宫内务府,董事长就是崇祯本人。
      2017/6/14 14:38:03
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      106楼 抵制地域民族黑
      这么多抹人抹黑袁崇焕的几个理由 防守不当 可笑 袁崇焕是山海关的守卫 却把遵化丢失算到袁崇焕身上 当袁崇焕帅军勤王时 不让进城 说是带着喇嘛 通敌皇太极 可笑 当时满清在关外 有什么好的 袁崇焕投降满清能获得比明朝给的高 看看当时投降的那几个将领 哪个不是无处可去 才投降的 再有说满桂被其他射伤 满桂是其副手 袁崇焕为什么要射伤满桂 对其有什么好处 请你们这些抹黑之徒来解释 来洗地
      114楼 xx你个oo
      老拿这说事!不过是明朝的马奇诺而已。袁崇焕不杀毛文龙的话,皇太极敢这么兜大圈子跑吗?你杀了毛就算了,我准你袁是有想法统合力量,可后面呢?谁当宁锦的犄角?杀了就完事了?就看着东江散伙了?我还是那个论点。袁崇焕一切都可以原谅,那个时代太多瞎几把事。但杀毛文龙万万想不通!杀得急、杀得荒谬、杀得没头没尾!
      如果不杀毛文龙,皇太极就不敢兜大圈子跑吗?错了。即便是毛文龙在世,人家照样兜大圈子。
      具体的例子很多,比如广宁大战,宁远大战、宁锦大战、远征察哈尔等等,都是倾巢出动。那么,这就出现了一个问题:后金不怕毛文龙抄后路吗?答案是:还真不怕。为什么?第1:当时的辽东,数百万平方公里林海雪原,仅仅只有几百万人口。密度比现在的西藏、新疆还低得多,大片大片的无人区,给养无从谈起,根本就不适合打游击。而且后金的老巢位于辽东腹地,毛文龙怎么骚扰?毛部都是步兵,敢深入吗?不怕别人的骑兵反抄后路?第2:毛文龙部的战力相当差,后金完全可以无视。“毛文龙之三百兵夜间前来,于耀州之南顺兑牛录住所之南墙下,欲越墙而过,则被村中三妇人所见,将车辕靠于墙上,由青佳奴之妻执其夫之刀先行登上,另二妇亦相继登上,一同砍杀驱赶,迫使三百兵自墙跳下,皆逃之。汗召见该三妇人嘉奖之,赏青佳奴之妻一等备御之职,赏其次登上墙之妇人为二等备御,赏第三登墙之妇人为千总。……系裙之妇能执刀驱敌,乃天佑英明汗,假妇人之力而败敌耳。” 这是令孙承宗解职的耀州之战的一个分战役,当时耀州全部的300后金兵已经离开耀州去伏击马世龙了,毛文龙部表现出来的就是这个水平,连偷袭个临海的耀州都闹出这样的笑话,完全看不出有骚扰辽东腹地的能力。事实上,当毛文龙镇江堡大捷的真实情况曝光后,大明王朝上上下下其实都想杀毛文龙,唯一力保毛文龙的,偏偏只有袁崇焕一人。具体事例有:觉华岛验首级并上奏折力保,宁远大战后为其耀州战败开脱等等。
      至于袁崇焕最后终于杀毛文龙,那也是迫不得已,我在25楼已经说得很明白了。
      2017/6/15 3:38:07
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      ......
      118楼 gaoyq_fc
      小胸弟,你的说法只是一厢情愿,《明季北略》记载,皇太极打到京郊,袁崇焕回救,却不与清军交战,只在旁边观望,满桂军与清军交战,却遭到袁崇焕军箭射,所以袁崇焕就是一个大汉奸,不然,民众怎么会对其恨之入骨?民众的眼睛是雪亮的,《明季北略》是记载明末史实的很权威的著作。懂吗,小胸弟?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      132楼 lixinghua66
      明末文人的节操是有问题的,尤其是在顺治年间两次参加乡试又心怀故国的文人。话说,按照北京的地图,结合这本书上的记录,要么,是满桂被人追了半个北京城,要么是袁崇焕的箭飞了半个北京城,你信哪个?
      147楼 gaoyq_fc
      满桂与清军交战,袁崇焕军箭射满桂军,就是汉奸行为。回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      149楼 lixinghua66
      袁崇焕威武,居然有手下能把普通的无动力箭的射程扩大到半个北京城,厉害
      161楼 gaoyq_fc
      小胸弟,别装逼了,你去读一读《明季北略》吧,别在这里胡说八道。可以肯定地说:袁崇焕事汉奸,不是叛徒!回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      《明季北略》:“自辽事者,所用人鲜有胜任者。当时所望成功者,惟熊廷弼、袁崇焕、孙承宗。”
      《明季北略》:“辽民苦虐于北,时欲窜归中朝,归路甚艰,百计疾走,数日方抵关,文龙必掩杀之,以充虏报功,是其大恶。又骄恣,所上事多浮举,索饷又过多,朝论多疑而厌之,以方握重兵,又居海岛中,莫能难也。崇焕初斩文龙,上甚喜,嘉谕倍至。”
      2017/6/17 13:44:57
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      其实,在学习真正的知识之余,逗一逗这些孩子还是很好玩的回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      顺带着守护一下舆论阵地,不能让这些货色蒙蔽不明真相的群众。不能让这些以抹黑博狗bodog娱乐场在线,篡改博狗bodog娱乐场在线历史为能事者横行无忌..........
      2017/6/20 10:22:04
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      天启二年(1622年)八月,毛文龙攻克樱桃涡、涡站。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
      天启二年(1622年)九月,毛文龙的部队攻克满浦、昌城。天启二年(1622年)十月,毛文龙部攻克永宁等堡。天启二年(1622年)十月,毛文龙与后金军在凉马佃大战,双方都付出了重大伤亡。天启三年(1623年)春,后金反攻旅顺毛文龙部被击溃。天启三年(1623年)毛文龙不断派人深入后金,进行“煽惑”,致使大批辽民“叛去”,投向明朝。后金的许多贝勒大臣都认为:“毛文龙之患,当速灭耳!文龙一日不灭,则奸叛一日不息,良民一日不宁。”天启四年(1624年)四月,毛文龙沿鸭绿江秘密北上,进入长白山区,在高岭、沙松牌大战中大败后金,后金仅军官就有16人被俘。
      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12362167_1.html/ ]天启四年(1624年)七月,毛文龙又于把骨寨、骨皮宏、分水岭三场大战,三战三胜。天启五年(1625年),海州(辽宁海城)所属张屯的汉人秘密联络明将毛文龙派兵,袭击本屯的满人(《清太祖武皇帝实录》,卷4,8页),同时在这一年,镇江、凤城、岫岩、长岛、双山、平顶山、海州、鞍山、首山、彰义等十余处掀起了反抗后金的武装斗争。天启六年(1626年)努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击永宁,后金被迫回师。天启六年(1626年)宁远之战后努儿哈赤于四月亲率大军征蒙古喀尔喀,毛文龙随即进攻鞍山,因后方吃紧努尔哈赤被迫回师。天启七年(1627年)正月至四月,后金以空虚沈阳为代价精锐尽出,以重兵对毛文龙的东江镇和朝鲜发动了“丁卯之役”,毛文龙奋起反抗在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江取得的“五战而五胜”,但终因袁大人两次抗命、拒绝策应、最终敷衍了事而贻误了抄袭沈阳的战机,致使关宁军在四个月的时间里未能有效策应朝鲜和东江镇,导致朝鲜和后金结为“兄弟之盟”,毛帅被朝鲜驱逐而退守皮岛。
      天启七年(1627年)六月,皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳,迫使了后金再次回师。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功:“孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!”[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ](《三朝辽事实录》卷十八,天启七年八月,辽东巡抚袁崇焕奏言;《两朝从信录》卷三十一,天启七年八月,辽东巡抚袁崇焕上言。)毛文龙象一颗钉子死死的牵制住后金的尾巴,致使其不能远距离、长时间的在外作战,后金数次想根除毛文龙都没有成功,但他却死在了袁大人的手里,让后金能远征林丹汗以及绕道千里长期袭扰关内。以前,每次后金主力出动毛文龙都会率领东江镇乘势出击捣其后方,一旦没有了东江镇这个牵制,后金则可长途奔袭,进行远距离长期的在外作战。所以,皇太极在毛帅于崇祯二年(1629年)六月五日于双岛被杀的七天以后,即可宣布“整旅西征”,并且让蓟门外的蒙古部落马上赶造船只,准备用其在老哈河转运粮食随大军沿河入塞,这个部署在六月之前还没有,而这即是将入塞的地点确定为蓟门的标志。袁大人先削弱蓟镇的兵力,把重兵放在锦州使关内兵力空虚,再开马市为后金南侵准备好粮草,最后杀了毛帅毁了东江镇解决了后金的后顾之忧,这一系列举措亲手促成了后金首次从蓟门入塞,将他自己苦心经营的“宁锦防线”彻底的变成了一条名副其实的“马其诺防线”。而后金不仅于崇祯二年(1629年)绕道蒙古入塞,而后还有1634年、1636年、1638年、1642年四次绕道蒙古入塞,而这其中最具决定性的因素是毛帅被戮、东江瓦解,这种自毁长城的汉奸行为你还洗白什么。
      2017/6/14 11:43:32
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      ......
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      288楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      莽古尔泰率领多尔衮、阿巴泰、多铎、豪格等人在广渠门外被袁崇焕打得满头是包。皇太极把莽古尔泰等人臭骂一顿,然后亲自率领八旗全军准备找袁崇焕讨后帐,结果在远处看了好半天楞没敢动手,只说了句 “虽然我不怕他,但打赢了也划不着”,然后就闪人了。
      上面的记录出自于满文老档,当然你也可以说:满清为了奉承袁崇焕和关宁铁骑,不惜把皇太极和满清八旗诸将都拿来开涮。
      2017/7/3 16:33:20
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      杀毛文龙怎么样都解释不通。接触的时间也太短了,好像就是专门为杀而杀,就这一点袁崇焕就该死
      2017/6/13 21:41:47

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      106楼 抵制地域民族黑
      这么多抹人抹黑袁崇焕的几个理由 防守不当 可笑 袁崇焕是山海关的守卫 却把遵化丢失算到袁崇焕身上 当袁崇焕帅军勤王时 不让进城 说是带着喇嘛 通敌皇太极 可笑 当时满清在关外 有什么好的 袁崇焕投降满清能获得比明朝给的高 看看当时投降的那几个将领 哪个不是无处可去 才投降的 再有说满桂被其他射伤 满桂是其副手 袁崇焕为什么要射伤满桂 对其有什么好处 请你们这些抹黑之徒来解释 来洗地
      114楼 xx你个oo
      老拿这说事!不过是明朝的马奇诺而已。袁崇焕不杀毛文龙的话,皇太极敢这么兜大圈子跑吗?你杀了毛就算了,我准你袁是有想法统合力量,可后面呢?谁当宁锦的犄角?杀了就完事了?就看着东江散伙了?我还是那个论点。袁崇焕一切都可以原谅,那个时代太多瞎几把事。但杀毛文龙万万想不通!杀得急、杀得荒谬、杀得没头没尾!
      116楼 ddd6666
      如果不杀毛文龙,皇太极就不敢兜大圈子跑吗?错了。即便是毛文龙在世,人家照样兜大圈子。
      具体的例子很多,比如广宁大战,宁远大战、宁锦大战、远征察哈尔等等,都是倾巢出动。那么,这就出现了一个问题:后金不怕毛文龙抄后路吗?答案是:还真不怕。为什么?第1:当时的辽东,数百万平方公里林海雪原,仅仅只有几百万人口。密度比现在的西藏、新疆还低得多,大片大片的无人区,给养无从谈起,根本就不适合打游击。而且后金的老巢位于辽东腹地,毛文龙怎么骚扰?毛部都是步兵,敢深入吗?不怕别人的骑兵反抄后路?第2:毛文龙部的战力相当差,后金完全可以无视。“毛文龙之三百兵夜间前来,于耀州之南顺兑牛录住所之南墙下,欲越墙而过,则被村中三妇人所见,将车辕靠于墙上,由青佳奴之妻执其夫之刀先行登上,另二妇亦相继登上,一同砍杀驱赶,迫使三百兵自墙跳下,皆逃之。汗召见该三妇人嘉奖之,赏青佳奴之妻一等备御之职,赏其次登上墙之妇人为二等备御,赏第三登墙之妇人为千总。……系裙之妇能执刀驱敌,乃天佑英明汗,假妇人之力而败敌耳。” 这是令孙承宗解职的耀州之战的一个分战役,当时耀州全部的300后金兵已经离开耀州去伏击马世龙了,毛文龙部表现出来的就是这个水平,连偷袭个临海的耀州都闹出这样的笑话,完全看不出有骚扰辽东腹地的能力。事实上,当毛文龙镇江堡大捷的真实情况曝光后,大明王朝上上下下其实都想杀毛文龙,唯一力保毛文龙的,偏偏只有袁崇焕一人。具体事例有:觉华岛验首级并上奏折力保,宁远大战后为其耀州战败开脱等等。
      至于袁崇焕最后终于杀毛文龙,那也是迫不得已,我在25楼已经说得很明白了。
      搞笑?辽东人口和西藏差不多,面积又远远小于西藏,又怎么会得出辽东人口密度更低的结论?
      2017/10/19 12:13:49
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      10楼 御林军少将
      袁崇焕一点也不冤,就说他死后,他女儿嫁给了豪格,豪格是皇太极最喜欢的儿子,要不是皇太极暴毙,根本就不会是福临即位,所以等于皇太极给了袁崇焕女儿一个皇妃的位置,袁崇焕的儿子加入了汉军旗,后来的子孙在满清代代做大官.吉林将军,黑龙江将军一直未大清守东北,姓袁的难道不是汉奸
      15楼 抵制地域民族黑
      拿出历史证据 别拿瓦斯当正史
      282楼 御林军少将
      吉林将军依克唐阿和他的儿子黑龙江将军寿山都是袁崇焕的后代,他们去过袁的祖籍地广东东莞认祖归宗,县志有记载而且立碑为证。您可以去了解一下
      283楼 ddd6666
      大明王朝所以参与或不参与审理袁案的官员们留下的记录有个共同点:袁崇焕无子。所有的官方记录也有证实:袁崇焕无子。
      这里是铁血网的历史区,你拿地摊文学来蒙事,很没意思。
      293楼 御林军少将
      哎,去东莞袁崇焕老家去看看吧,由碑为证,寿山的女儿最后嫁给了张作霖,就是有名的五夫人,请别自己历史知识不好,说别人。
      依据广东巡抚尚安的回奏:遵旨访查,袁崇焕无嗣,系伊嫡堂弟文炳之子入继为嗣,现有五世孙袁炳,粗晓字义,人尚明白,应照熊廷弼裔孙之例,以佐杂等官选补。
      另外根据史料,袁崇焕亲弟名叫袁崇煜,堂弟名袁崇祖,都是"崇"字辈,至于袁督师堂弟袁文炳,应该是属于关系很疏远的亲戚,没有按辈分取名。
      2017/9/11 0:22:58
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      10楼 御林军少将
      袁崇焕一点也不冤,就说他死后,他女儿嫁给了豪格,豪格是皇太极最喜欢的儿子,要不是皇太极暴毙,根本就不会是福临即位,所以等于皇太极给了袁崇焕女儿一个皇妃的位置,袁崇焕的儿子加入了汉军旗,后来的子孙在满清代代做大官.吉林将军,黑龙江将军一直未大清守东北,姓袁的难道不是汉奸
      15楼 抵制地域民族黑
      拿出历史证据 别拿瓦斯当正史
      282楼 御林军少将
      吉林将军依克唐阿和他的儿子黑龙江将军寿山都是袁崇焕的后代,他们去过袁的祖籍地广东东莞认祖归宗,县志有记载而且立碑为证。您可以去了解一下
      283楼 ddd6666
      大明王朝所以参与或不参与审理袁案的官员们留下的记录有个共同点:袁崇焕无子。所有的官方记录也有证实:袁崇焕无子。
      这里是铁血网的历史区,你拿地摊文学来蒙事,很没意思。
      哎,去东莞袁崇焕老家去看看吧,由碑为证,寿山的女儿最后嫁给了张作霖,就是有名的五夫人,请别自己历史知识不好,说别人。
      2017/9/10 23:01:16
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      ......
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      288楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      289楼 ddd6666
      莽古尔泰率领多尔衮、阿巴泰、多铎、豪格等人在广渠门外被袁崇焕打得满头是包。皇太极把莽古尔泰等人臭骂一顿,然后亲自率领八旗全军准备找袁崇焕讨后帐,结果在远处看了好半天楞没敢动手,只说了句 “虽然我不怕他,但打赢了也划不着”,然后就闪人了。上面的记录出自于满文老档,当然你也可以说:满清为了奉承袁崇焕和关宁铁骑,不惜把皇太极和满清八旗诸将都拿来开涮。
      呵呵~~你确实很搞笑,你懂满文吗?不懂你怎么会读满文老档?
      2017/7/3 23:45:30
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      ......
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      288楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      290楼 bajisitan
      那么只能说大明崇祯皇帝……死的活该!自己任命的总兵不少……自己杀了也不止一个……真是吊死了确实活该。
      是啊,圆嘟嘟更活该,活该被老百姓吃掉撒!
      2017/7/3 23:41:20
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      ......
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      288楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      那么只能说大明崇祯皇帝……死的活该!自己任命的总兵不少……自己杀了也不止一个……真是吊死了确实活该。
      2017/7/3 22:50:34
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      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      288楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      莽古尔泰率领多尔衮、阿巴泰、多铎、豪格等人在广渠门外被袁崇焕打得满头是包。皇太极把莽古尔泰等人臭骂一顿,然后亲自率领八旗全军准备找袁崇焕讨后帐,结果在远处看了好半天楞没敢动手,只说了句 “虽然我不怕他,但打赢了也划不着”,然后就闪人了。
      上面的记录出自于满文老档,当然你也可以说:满清为了奉承袁崇焕和关宁铁骑,不惜把皇太极和满清八旗诸将都拿来开涮。
      2017/7/3 16:33:20
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      ......
      139楼 bajisitan
      你以为他一个蓟辽总督手握精锐的地方大员要想当汉奸卖国,这点事情还搞不定?非要回来受这个千刀万剐?他完全可以什么都不干也不至于死成这样吧?
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      287楼 bajisitan
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      呵呵~~~~广清渠外关宁铁骑不是照样被满清白旗一冲就散了。这样说来没错。圆嘟嘟是自己坑死自己,装B被雷劈这话可是蛮正确的!
      2017/7/3 14:30:38
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      ......
      138楼 xx你个oo
      你以为就一个孤家寡人啊!袁家这么多丁口敢试试有没有株连九族的玩法?
      139楼 bajisitan
      你以为他一个蓟辽总督手握精锐的地方大员要想当汉奸卖国,这点事情还搞不定?非要回来受这个千刀万剐?他完全可以什么都不干也不至于死成这样吧?
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      284楼 随便顶下帖
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      哦,这么说皇太极达到北京城下也是关宁铁骑坑崇祯,与袁崇焕无关,真正的大汉奸是这些士兵……?你的逻辑真的很天真很烂漫。
      2017/7/3 10:40:40
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      10楼 御林军少将
      袁崇焕一点也不冤,就说他死后,他女儿嫁给了豪格,豪格是皇太极最喜欢的儿子,要不是皇太极暴毙,根本就不会是福临即位,所以等于皇太极给了袁崇焕女儿一个皇妃的位置,袁崇焕的儿子加入了汉军旗,后来的子孙在满清代代做大官.吉林将军,黑龙江将军一直未大清守东北,姓袁的难道不是汉奸
      15楼 抵制地域民族黑
      拿出历史证据 别拿瓦斯当正史
      282楼 御林军少将
      吉林将军依克唐阿和他的儿子黑龙江将军寿山都是袁崇焕的后代,他们去过袁的祖籍地广东东莞认祖归宗,县志有记载而且立碑为证。您可以去了解一下
      283楼已经解答 个人给你个建议 多看看正规书 对你有好处
      2017/7/3 2:20:02
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      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。
      结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?
      朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      毛文龙就是一江湖气息很重的人:抗八旗有功,但同时有多次抗命,这在上司与朝廷来看,是一不受节制者,必被除去。一切行动听指挥吗。
      袁杀毛,是去毛的司令部杀毛的,毛没设防。 崇祯杀袁,列杀毛是罪行之一,这是欲加之罪。 5年平辽没可能,袁应承5年平辽是取娱上意(崇祯),但袁不了解崇祯无容人之量的性格。 还5年平辽?两年就下了狱,连个证明的机会都没有。
      袁崇焕在没有接到圣旨而回援京师是由于军情紧张,是没有选则的选则。当然,当年的董卓进京,哪个皇帝都怕。如果是我,知道崇祯心胸狭窄,我就没有圣旨不回援。 袁死后,其他大臣都慌了神,都不敢违逆上意,令朝中再无崇祯可能不愿听的正确提议。以致崇祯死前骂:“朕非亡国之君,汝等是亡国之臣!” 他没有想一想为什么?
      2017/7/3 1:27:53
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      136楼 bajisitan
      袁崇焕要是汉奸,那么最简单的就是直接和皇太极商量好了找一个时间带着关宁守军出击后金,然后造成一个所谓的遭遇野战一下……退一步说来北京勤王了,直接倒戈失败了也不过如此吧?非要听皇帝的话让人千刀万剐?真不明白某撮人的脑子都怎么长的?
      138楼 xx你个oo
      你以为就一个孤家寡人啊!袁家这么多丁口敢试试有没有株连九族的玩法?
      139楼 bajisitan
      你以为他一个蓟辽总督手握精锐的地方大员要想当汉奸卖国,这点事情还搞不定?非要回来受这个千刀万剐?他完全可以什么都不干也不至于死成这样吧?
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      278楼 bajisitan
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      哈哈~~你想的到美,你看看关宁铁骑坑了多少道友,会被圆嘟嘟坑到才怪。前几任不都是被关宁铁骑坑死的吗!
      2017/7/3 1:04:41
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      10楼 御林军少将
      袁崇焕一点也不冤,就说他死后,他女儿嫁给了豪格,豪格是皇太极最喜欢的儿子,要不是皇太极暴毙,根本就不会是福临即位,所以等于皇太极给了袁崇焕女儿一个皇妃的位置,袁崇焕的儿子加入了汉军旗,后来的子孙在满清代代做大官.吉林将军,黑龙江将军一直未大清守东北,姓袁的难道不是汉奸
      15楼 抵制地域民族黑
      拿出历史证据 别拿瓦斯当正史
      282楼 御林军少将
      吉林将军依克唐阿和他的儿子黑龙江将军寿山都是袁崇焕的后代,他们去过袁的祖籍地广东东莞认祖归宗,县志有记载而且立碑为证。您可以去了解一下
      大明王朝所以参与或不参与审理袁案的官员们留下的记录有个共同点:袁崇焕无子。
      所有的官方记录也有证实:袁崇焕无子。
      这里是铁血网的历史区,你拿地摊文学来蒙事,很没意思。
      2017/7/3 0:41:14
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      10楼 御林军少将
      袁崇焕一点也不冤,就说他死后,他女儿嫁给了豪格,豪格是皇太极最喜欢的儿子,要不是皇太极暴毙,根本就不会是福临即位,所以等于皇太极给了袁崇焕女儿一个皇妃的位置,袁崇焕的儿子加入了汉军旗,后来的子孙在满清代代做大官.吉林将军,黑龙江将军一直未大清守东北,姓袁的难道不是汉奸
      15楼 抵制地域民族黑
      拿出历史证据 别拿瓦斯当正史
      吉林将军依克唐阿和他的儿子黑龙江将军寿山都是袁崇焕的后代,他们去过袁的祖籍地广东东莞认祖归宗,县志有记载而且立碑为证。您可以去了解一下
      2017/7/2 22:47:21
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      志大才疏,刚愎自用,言过其实之辈。。。
      2017/7/2 13:42:15
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      79楼 国家主权不容侵犯
      袁崇焕是我们中华民族的一个伟大英雄,我们岳飞、袁崇焕都是在中华民族历史上有褒有贬,经历坎坷,但是最终一条,人民的眼睛是雪亮的,历史是公正的。
      80楼 lsf
      不要把岳飞和袁崇焕放在一起,岳飞可没有袁崇焕这样的争议,无非是几个无聊的汉奸在故意贬低其民族英雄的地位而已,而袁崇焕的争议可是到底是忠是奸的问题。
      81楼 ddd6666
      袁崇焕本来也一直没有争议,袁世凯当年想当皇帝,要封自己的祖先,就一直想把袁崇焕当祖先,只是因为差的太远,实在是巴结不上,才没搞成。袁崇焕的争议第一次出现,是由伪满州国大臣、汉奸罗振玉挑起,但很快被国内知识界所平息。
      最近几年来关于袁崇焕的争议是第二次,至于原因嘛,我觉得大家应该想想了。
      一本名为《窃明》的小说出版上市,书中对袁崇焕是汉奸的历史评价,引起网上大争论,该书作者灰熊猫更是将矛头直指曾因在央视《百家讲坛》开讲明清史而一炮走红的著名学者、袁崇焕的权威研究者阎崇年,称:“阎崇年你错了,袁崇焕不是爱国英雄,明朝灭亡就是他害的!”
      在图书界久经风雨的阎崇年当然知道这是灰熊猫对自己新书的炒作,对此颇为不屑一顾,面对记者的提问他只淡淡地回答:“我没有看过这本书,也不认识这位作者,不加评论。研究袁崇焕的人我差不多都认识,就是没见过这个人。”阎崇年的这个态度激怒了更多的网友。许多草根历史爱好者纷纷批评阎崇年的大腕态度和回避历史问题的做法。更有独立出版人叶匡政跳出来在其博客中大骂:“袁崇焕和阎崇年,谁才是汉奸?”,昨天,本报记者在与他连线时,叶匡政再次重申了自己的观点。灰熊猫叫板阎崇年最近,阎崇年继百家讲坛讲学后,再次热了起来,《窃明》一书矛头直指阎崇年,对其学术观点进行反驳。这场风波因阎崇年及其所力挺的袁崇焕,再加上崇祯帝,都有一个崇字而被称为了“三崇现象”。阎崇年没有评史资格
      “阎崇年说到底,不过是个口才不错的历史说书人,至于他的学术水平,实在不敢恭维。”诗人出身,如今为资深出版人叶匡政对记者称,并质疑阎崇年的史学家身份。“人家很认真地和你讨论历史问题,你就以一句‘不认识’打发了。倘若是个普通读者想请教你个问题,岂不是比登天还难?”叶匡政颇为不愤。为什么要质疑阎崇年的历史学家身份。叶匡政说:“他是研究满学出身,近年主讲清史。他的说书违背了一个历史学者的基本底线,就是客观、公正,他喜欢下一些似是而非、大而化之的结论,常常让史学界感到啼笑皆非。什么‘康熙大帝是博狗bodog娱乐场在线皇朝史上的千年第一帝’、什么‘袁崇焕是个有强烈爱国精神的民族大英雄’等等,这怎能是学者讲述历史的态度呢,说评书的也不敢这么乱讲呵。历史学家大多认为他不过是为了娱人耳目,说的不是什么学术问题,也懒得与他争论。哪知这几年,书说得多了,出场费越来越高了,他俨然把自己当成了一个史学泰斗,大有颠覆一切的野心。尤其是他对明清史的发言,近年来越发随意,借由他的说书,传导给公众大量有失公允的历史观,着实让人震惊。”叶匡政认为:一言以蔽之,阎崇年说历史,就是带着明显偏见的历史思维观。一个史学者,讲述历史的一个基本态度,就是要尽量客观、公允。西方史学叫不能有意识形态的偏见。博狗bodog娱乐场在线传统史学要求的是史事“实录”原则、不好偏私的“素心”态度。“信以传信,疑以传疑”“其文直,其事核,不虚美,不隐恶”都是流传了几千年的博狗bodog娱乐场在线史学精神。因为古人不能站出来与你辩白,所以我们在讲述历史时,就一定要秉承公正的态度。这是一个史家的底线,一旦越过这个底线,再新的观点也被视作无稽之谈。
      2017/7/1 23:44:30
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      136楼 bajisitan
      袁崇焕要是汉奸,那么最简单的就是直接和皇太极商量好了找一个时间带着关宁守军出击后金,然后造成一个所谓的遭遇野战一下……退一步说来北京勤王了,直接倒戈失败了也不过如此吧?非要听皇帝的话让人千刀万剐?真不明白某撮人的脑子都怎么长的?
      138楼 xx你个oo
      你以为就一个孤家寡人啊!袁家这么多丁口敢试试有没有株连九族的玩法?
      139楼 bajisitan
      你以为他一个蓟辽总督手握精锐的地方大员要想当汉奸卖国,这点事情还搞不定?非要回来受这个千刀万剐?他完全可以什么都不干也不至于死成这样吧?
      260楼 随便顶下帖
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      当然听他的了,找个时间野战一场,让关宁铁骑直接全完蛋,多么简单直接,何必兢兢业业的等到皇帝活剐了他?
      2017/7/1 23:20:42
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      ......
      233楼 楚狂客
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击
      至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      239楼 无双战魂
      天啊,我这才多长时间没来,您就变了,且变得如此之大,让我难以适应啊,看看您被删过的帖子,怎么现在就成了维护我华夏各民族大团结的战士了。就如前面网友说的,抹黑不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,您开始从政治上找了,那么从政治上找不到,您还打算从哪找?呵呵,呵呵,我看您还是回忆一下您那些被删掉的帖子上都说过什么吧.........呵呵呵呵........ 关于崖山之......以及元清非博狗bodog娱乐场在线说有确是个套路,从伪满洲国时就是这个套路,这么长的时间,有些人用的越来越得心应手青出于蓝了,但对于广大博狗bodog娱乐场在线人民来说,似乎真的不值一提............
      对于历史,如何看待历史,作为一个现代的博狗bodog娱乐场在线人如何看待历史。呵呵呵呵。我与足下不同,我不会以现代的标准去看古人,不会以自己的好恶去品评历史,也不会用现在的道德去要求古人,呵呵,这就是我一草根的作为一个现代博狗bodog娱乐场在线人的历史观。没什么高大上,只感觉这么做还不算错。
      245楼 楚狂客
      元清非博狗bodog娱乐场在线那是你们的套路,不是我们的,这个你要搞清楚,跟你们的人我从06年就开始对掐了,当时一批从满网跑到铁血的一班人在这搞了一个小团体,自号政友会那可是不得了,不仅反对他们的网友被围攻,连户口本上就是满族的相对比较温和的网友也被攻击,这个在这里资历老的都清楚元清非博狗bodog娱乐场在线的套路是什么,那就是所谓湾湾所谓砖家创造的嫁妆论,可不是我们大陆土产的,核心就是我们要感谢满清入关是满清带来了东北新疆内蒙古西藏,至于什么汉唐开疆设置郡县呀,历史传承呀统统都是浮云了,甚至连大明龙虎将军建州左卫都督努尔哈赤的家史都不提了,这个还是次要的呢
      255楼 无双战魂
      呵呵呵呵,我还是很欣赏前面一些网友的精彩评论:抹黑上不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找,您前面都找到政治上去了,这政治上是不是没找够,想要接着找啊?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵袁崇焕这个人物,原本是没有争议的,但自从伪满洲国的那个汉奸抹黑开始,就开始有了争议,呵呵呵呵。 铁血网提醒您:点击查看大图
      272楼 楚狂客
      抹黑???就这值得我抹黑吗???也不看看啥德行!!!用你的话说,史料拿不出干货,就给别人扣上大汉族主义的帽子,想堵住人的嘴是不是???如果只是在这就圆嘟嘟好赖扯皮也就算了,其实褒也好贬也好也就是代表一种认识而已!!!是你自己先从大汉族主义开片的,是你先给别人泼政治脏水的,既然开了头就不要抱怨别人如何!!!对了知道什么叫贼喊捉贼吗,这就是!!!
      呵呵呵呵,这政治玩不下去了又开始抹黑了吗,我的回复就在那放着,我的观点也说的明白,您非要对号入座那是您的自由。这不会改变我对自伪满洲国以来的一些汉奸思想的看法。如果您是持那种思想的人,您的对号入座倒也有些道理。毕竟这网上不是所有人都在维护我华夏文明与华夏文化的。当然了,我对前面网友的关于某些人从抹黑开始,抹黑不成就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,就从政治上找..........的精彩评论深以为然........回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      至于什么历史干货,我的回复都在那放着。干与不干自有公论,想要我陪着某些人没事就引经据典咬文嚼字,那活儿我是不会去干的。
      2017/7/1 8:42:25
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      ......
      231楼 柯岩芬
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........————————————————————————————————
      袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      238楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,告诉您一件事,当今天看到您的回复后,我是看着电脑笑了好一会儿的,呵呵呵呵。 当看到您的袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是不可逾越........呵呵呵呵,您是不是抽时间拜访一下您的语文,历史及地理老师,让老师们好好告诉您一下,万里长城怎么就这么的长,关宁锦防线怎么就关得这么的紧,袁崇焕你的防线到底在哪里,满清和后金啊,远绕千里长途奔袭进入中原劫掠时还有袁崇焕为你们背锅。英明伟大的中兴之主崇祯皇帝啊,为什么就不能组织起一支强大的部队趁满清进入中原时把他的老窝给抄了.............呵呵呵呵,请原谅,我先去笑一会儿............
      242楼 柯岩芬
      1袁崇焕死后,满清为什么不拿下关宁而要“远绕千里长途奔袭”从长城其它口子进关?难道袁崇焕的阴魂还在把守关宁?亦或是又出来个袁崇焕第二?答案是长期把守关宁的是个大汉奸吴三桂!关宁防线是个毫无用处的放闲,他的作用还不及东江镇的十分之一。但对于满清的确有用,是个输送“人才”的大动脉。2袁崇焕有功也有过,从他过分倚重宁远(觉华岛失守是比丢失宁远更惨重的败仗,虽不是袁的职责,但受他死守一城一地的战术影响有关、瓦解东江镇也是这种战术思维)、杀毛文龙。说袁崇焕通敌不对,他不应该被处死。3率先给袁崇焕平反的是弘光帝,把这个问题上升到什么“大汉族至上”什么“美化日本鬼子”,说明你们的用意根本不在袁崇焕问题上,借题发挥罢了。
      256楼 无双战魂
      一个连时间,空间,地理,历史,人文,形势等等都没弄明白的人,居然想要给告诉我历史原来是这个样子那个样子的,天下间还有比这更搞笑的事情吗?我还是友情提示一下,您是不是抽时间去拜望一下您的语文,历史,地理老师,顺便请几位老人家给您好好的补补课????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      271楼 柯岩芬
      理屈词穷、扯着喉咙空口白牙。和玩空手道的主,白白浪费时间。
      一个什么都不懂却又想给别人讲无中生有的历史,的确是在浪费时间,也不知道某人可去拜访过了自己的语文地理历史老师。掌握真正的知识难道就这么的难吗?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/7/1 8:34:01
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      ......
      247楼 狂吼之狼
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      248楼 抵制地域民族黑
      问心 自知
      249楼 狂吼之狼
      连别的观点都不能容纳,还问心?哪儿来的心!?
      264楼 抵制地域民族黑
      对于你们这些只有一张嘴的家伙来说 什么叫观点 你们的观点就是无中生有 创造历史 没有逻辑只凭想象 良心二字对于你们来说太陌生 所以你们能说出哪来的心
      270楼 狂吼之狼
      还无中生有!?还过河拆桥呢!!
      你是历史的亲历者么?对于肯定的历史,可信的历史哪儿来的争议!?
      争议不是瓦斯 争议需要逻辑 需要事实
      2017/6/30 21:31:58
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      ......
      227楼 无双战魂
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。 至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      233楼 楚狂客
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!
      其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      239楼 无双战魂
      天啊,我这才多长时间没来,您就变了,且变得如此之大,让我难以适应啊,看看您被删过的帖子,怎么现在就成了维护我华夏各民族大团结的战士了。就如前面网友说的,抹黑不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,您开始从政治上找了,那么从政治上找不到,您还打算从哪找?呵呵,呵呵,我看您还是回忆一下您那些被删掉的帖子上都说过什么吧.........呵呵呵呵........ 关于崖山之......以及元清非博狗bodog娱乐场在线说有确是个套路,从伪满洲国时就是这个套路,这么长的时间,有些人用的越来越得心应手青出于蓝了,但对于广大博狗bodog娱乐场在线人民来说,似乎真的不值一提............
      对于历史,如何看待历史,作为一个现代的博狗bodog娱乐场在线人如何看待历史。呵呵呵呵。我与足下不同,我不会以现代的标准去看古人,不会以自己的好恶去品评历史,也不会用现在的道德去要求古人,呵呵,这就是我一草根的作为一个现代博狗bodog娱乐场在线人的历史观。没什么高大上,只感觉这么做还不算错。
      245楼 楚狂客
      元清非博狗bodog娱乐场在线那是你们的套路,不是我们的,这个你要搞清楚,跟你们的人我从06年就开始对掐了,当时一批从满网跑到铁血的一班人在这搞了一个小团体,自号政友会那可是不得了,不仅反对他们的网友被围攻,连户口本上就是满族的相对比较温和的网友也被攻击,这个在这里资历老的都清楚元清非博狗bodog娱乐场在线的套路是什么,那就是所谓湾湾所谓砖家创造的嫁妆论,可不是我们大陆土产的,核心就是我们要感谢满清入关是满清带来了东北新疆内蒙古西藏,至于什么汉唐开疆设置郡县呀,历史传承呀统统都是浮云了,甚至连大明龙虎将军建州左卫都督努尔哈赤的家史都不提了,这个还是次要的呢
      255楼 无双战魂
      呵呵呵呵,我还是很欣赏前面一些网友的精彩评论:抹黑上不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找,您前面都找到政治上去了,这政治上是不是没找够,想要接着找啊?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵袁崇焕这个人物,原本是没有争议的,但自从伪满洲国的那个汉奸抹黑开始,就开始有了争议,呵呵呵呵。 铁血网提醒您:点击查看大图
      抹黑???就这值得我抹黑吗???也不看看啥德行!!!用你的话说,史料拿不出干货,就给别人扣上大汉族主义的帽子,想堵住人的嘴是不是???
      如果只是在这就圆嘟嘟好赖扯皮也就算了,其实褒也好贬也好也就是代表一种认识而已!!!是你自己先从大汉族主义开片的,是你先给别人泼政治脏水的,既然开了头就不要抱怨别人如何!!!对了知道什么叫贼喊捉贼吗,这就是!!!
      2017/6/30 21:24:06
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      ......
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      231楼 柯岩芬
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........————————————————————————————————
      袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      238楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,告诉您一件事,当今天看到您的回复后,我是看着电脑笑了好一会儿的,呵呵呵呵。 当看到您的袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是不可逾越........呵呵呵呵,您是不是抽时间拜访一下您的语文,历史及地理老师,让老师们好好告诉您一下,万里长城怎么就这么的长,关宁锦防线怎么就关得这么的紧,袁崇焕你的防线到底在哪里,满清和后金啊,远绕千里长途奔袭进入中原劫掠时还有袁崇焕为你们背锅。英明伟大的中兴之主崇祯皇帝啊,为什么就不能组织起一支强大的部队趁满清进入中原时把他的老窝给抄了.............呵呵呵呵,请原谅,我先去笑一会儿............
      242楼 柯岩芬
      1袁崇焕死后,满清为什么不拿下关宁而要“远绕千里长途奔袭”从长城其它口子进关?难道袁崇焕的阴魂还在把守关宁?亦或是又出来个袁崇焕第二?答案是长期把守关宁的是个大汉奸吴三桂!关宁防线是个毫无用处的放闲,他的作用还不及东江镇的十分之一。但对于满清的确有用,是个输送“人才”的大动脉。2袁崇焕有功也有过,从他过分倚重宁远(觉华岛失守是比丢失宁远更惨重的败仗,虽不是袁的职责,但受他死守一城一地的战术影响有关、瓦解东江镇也是这种战术思维)、杀毛文龙。说袁崇焕通敌不对,他不应该被处死。3率先给袁崇焕平反的是弘光帝,把这个问题上升到什么“大汉族至上”什么“美化日本鬼子”,说明你们的用意根本不在袁崇焕问题上,借题发挥罢了。
      256楼 无双战魂
      一个连时间,空间,地理,历史,人文,形势等等都没弄明白的人,居然想要给告诉我历史原来是这个样子那个样子的,天下间还有比这更搞笑的事情吗?我还是友情提示一下,您是不是抽时间去拜望一下您的语文,历史,地理老师,顺便请几位老人家给您好好的补补课????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      理屈词穷、扯着喉咙空口白牙。和玩空手道的主,白白浪费时间。
      2017/6/30 14:56:01
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      ......
      243楼 抵制地域民族黑
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      247楼 狂吼之狼
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      248楼 抵制地域民族黑
      问心 自知
      249楼 狂吼之狼
      连别的观点都不能容纳,还问心?哪儿来的心!?
      264楼 抵制地域民族黑
      对于你们这些只有一张嘴的家伙来说 什么叫观点 你们的观点就是无中生有 创造历史 没有逻辑只凭想象 良心二字对于你们来说太陌生 所以你们能说出哪来的心
      还无中生有!?还过河拆桥呢!!你是历史的亲历者么?对于肯定的历史,可信的历史哪儿来的争议!?
      2017/6/30 12:02:26
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      223楼 抵制地域民族黑
      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      261楼 随便顶下帖
      谁让圆嘟嘟喜欢吹牛呢?牛皮吹大了怎么得也要想办法收场吧?
      265楼 抵制地域民族黑
      之间天上地下 只有你的嘴 顶风都能让人 后退十里
      肯定没你跟圆嘟嘟的嘴厉害啊?怎么,吹出去的牛现在都不愿意承认了 ?
      2017/6/30 10:30:49
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      ......
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!
      至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。结果皇太极就是从遵化打进来的。
      这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?
      袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      263楼 随便顶下帖
      问题你圆嘟嘟不是去平辽的么?平了两年,满清居然还能离开老窝千里奔袭,请问你平的个什么?再说毛文龙,不管皇帝会不会真杀他?好像也不是你圆嘟嘟能杀的吧?
      266楼 抵制地域民族黑
      对于你们来说 只要有一张嘴 就什么都能出现 物质不需要积累 士兵不需要训练 至于地势 和防守区域更是务虚有
      对啊,物质需要积累,圆嘟嘟为了做好运输大队长,把战备粮都卖给了满清。
      2017/6/30 10:29:40
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      79楼 国家主权不容侵犯
      袁崇焕是我们中华民族的一个伟大英雄,我们岳飞、袁崇焕都是在中华民族历史上有褒有贬,经历坎坷,但是最终一条,人民的眼睛是雪亮的,历史是公正的。
      80楼 lsf
      不要把岳飞和袁崇焕放在一起,岳飞可没有袁崇焕这样的争议,无非是几个无聊的汉奸在故意贬低其民族英雄的地位而已,而袁崇焕的争议可是到底是忠是奸的问题。
      84楼 窈窕美男
      岳飞的争议是他做了皇帝绝不容忍的事,但没有证据说明他有二心;袁崇焕是奸是忠还真说不清楚。不过人都死了还死得那么惨,就不要总拉出来鞭尸了。清朝为了政治目的利用了他一回,现在没必要反复说了吧,反正从他的履历和作为来看,算不上豪杰。
      98楼 抵制地域民族黑
      算不上人杰 但是 是真心做事
      尅勊业业的做好了 满清运输大队长这个位置!
      2017/6/30 10:04:19
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      ......
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。
      结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?
      朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      263楼 随便顶下帖
      问题你圆嘟嘟不是去平辽的么?平了两年,满清居然还能离开老窝千里奔袭,请问你平的个什么?再说毛文龙,不管皇帝会不会真杀他?好像也不是你圆嘟嘟能杀的吧?
      对于你们来说 只要有一张嘴 就什么都能出现 物质不需要积累 士兵不需要训练 至于地势 和防守区域更是务虚有
      2017/6/30 9:59:19
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      223楼 抵制地域民族黑
      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      261楼 随便顶下帖
      谁让圆嘟嘟喜欢吹牛呢?牛皮吹大了怎么得也要想办法收场吧?
      之间天上地下 只有你的嘴 顶风都能让人 后退十里
      2017/6/30 9:56:06
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      ......
      240楼 狂吼之狼
      谁去确认的?哪儿确认的?
      243楼 抵制地域民族黑
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      247楼 狂吼之狼
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      248楼 抵制地域民族黑
      问心 自知
      249楼 狂吼之狼
      连别的观点都不能容纳,还问心?哪儿来的心!?
      对于你们这些只有一张嘴的家伙来说 什么叫观点 你们的观点就是无中生有 创造历史 没有逻辑只凭想象 良心二字对于你们来说太陌生 所以你们能说出哪来的心
      2017/6/30 9:54:36
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      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      20楼 xx你个oo
      是 时间是没到。可两年内非但没平辽 人家都堵到京城门口了!百姓惊吓要不要负责?还信你五年内能平辽啊,崇祯再傻也不是真的弱智啊!至于皇帝要杀毛文龙........你厉害!这脑洞大得不要不要的,我服了。毛文龙再能骗饷也是唯一的敌后武工队,真当崇祯早早就疯了!毛再糟践银子也没辽东的坑大!哪年头谁不费尽心思吃朝廷,毛文龙是特殊材料炼成的?皇帝肯定是要袁崇焕敲打毛文龙,但肯定也不会真杀了他。袁崇焕这个大棒槌随便就杀了人家,他袁某这么办事不死还有天理?
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。
      结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?
      朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      问题你圆嘟嘟不是去平辽的么?平了两年,满清居然还能离开老窝千里奔袭,请问你平的个什么?再说毛文龙,不管皇帝会不会真杀他?好像也不是你圆嘟嘟能杀的吧?
      2017/6/30 9:40:02
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      ......
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。
      两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?
      毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      32楼 111skywalk
      如果是朝廷要杀毛文龙,那么杀毛文龙怎么最后就变成袁崇焕的罪行了?
      61楼 ddd6666
      杀毛文龙一直都不是袁崇焕的罪名。即便是袁崇焕被抓后,还有官员以“杀毛文龙有功”而上书保袁崇焕。虽然没达成目的,但这个官员并没有因此而获罪。最后与此有关的所谓罪名是“谋款则斩帅”。意思是说:谋款是可以的,斩帅也是可以的,但为了谋款而斩帅,那就不行了。说白了,这是一个政治性很强的罪名。
      63楼 gaoyq_fc
      袁崇焕是汉奸无疑,砍一看一下《明季北略》中“袁崇焕射满桂”等一些章节,袁崇焕死有余辜!回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      64楼 威远侯
      。老袁不可能是汉奸, 你说他志大才疏可以,缺乏战略眼光也可以。但是他绝对不是汉奸。 当汉奸得有动机吧? 他的动机是啥? 前途:后金那时候就是一个很小个割据势力,难道老袁能看出来人家将来能得江山? 地位:老袁是兵部侍郎,加蓟辽督师,位极人臣,难道投靠后金当王爷?? 财物:一个大督师难道搞钱搞不到? 看一个人得看他的平生,不能根据某个记载就否定人家。如果人家是汉奸,死守宁远干屁啊。 从觉华岛,到赵帅教, 只能说老袁军事能力不行,但是射满桂,这个我认为老袁干不出来,可能历史里面的东西永远的隐藏了。
      不是汉奸,却做着汉奸的勾当,一切都是为了圆“五年平辽”这个牛啊。
      2017/6/30 9:35:20
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      223楼 抵制地域民族黑
      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      谁让圆嘟嘟喜欢吹牛呢?牛皮吹大了怎么得也要想办法收场吧?
      2017/6/30 9:33:29
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      136楼 bajisitan
      袁崇焕要是汉奸,那么最简单的就是直接和皇太极商量好了找一个时间带着关宁守军出击后金,然后造成一个所谓的遭遇野战一下……退一步说来北京勤王了,直接倒戈失败了也不过如此吧?非要听皇帝的话让人千刀万剐?真不明白某撮人的脑子都怎么长的?
      138楼 xx你个oo
      你以为就一个孤家寡人啊!袁家这么多丁口敢试试有没有株连九族的玩法?
      139楼 bajisitan
      你以为他一个蓟辽总督手握精锐的地方大员要想当汉奸卖国,这点事情还搞不定?非要回来受这个千刀万剐?他完全可以什么都不干也不至于死成这样吧?
      他想当汉奸就能当汉奸的吗?那群关宁铁骑能听他的吗?
      2017/6/30 9:29:11
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      250楼 随便顶下帖
      结果就是运输大队长原虫换把崇祯辛苦剥削来的钱粮都送给了满清,把满清养的膘肥体壮!
      对某此人来说,自古以来无中生有,胡说八道就是件很容易的事,您说呢......回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/30 8:59:57
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      ......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      231楼 柯岩芬
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........
      ————————————————————————————————袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      238楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,告诉您一件事,当今天看到您的回复后,我是看着电脑笑了好一会儿的,呵呵呵呵。 当看到您的袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是不可逾越........呵呵呵呵,您是不是抽时间拜访一下您的语文,历史及地理老师,让老师们好好告诉您一下,万里长城怎么就这么的长,关宁锦防线怎么就关得这么的紧,袁崇焕你的防线到底在哪里,满清和后金啊,远绕千里长途奔袭进入中原劫掠时还有袁崇焕为你们背锅。英明伟大的中兴之主崇祯皇帝啊,为什么就不能组织起一支强大的部队趁满清进入中原时把他的老窝给抄了.............呵呵呵呵,请原谅,我先去笑一会儿............
      242楼 柯岩芬
      1袁崇焕死后,满清为什么不拿下关宁而要“远绕千里长途奔袭”从长城其它口子进关?难道袁崇焕的阴魂还在把守关宁?亦或是又出来个袁崇焕第二?答案是长期把守关宁的是个大汉奸吴三桂!关宁防线是个毫无用处的放闲,他的作用还不及东江镇的十分之一。但对于满清的确有用,是个输送“人才”的大动脉。2袁崇焕有功也有过,从他过分倚重宁远(觉华岛失守是比丢失宁远更惨重的败仗,虽不是袁的职责,但受他死守一城一地的战术影响有关、瓦解东江镇也是这种战术思维)、杀毛文龙。说袁崇焕通敌不对,他不应该被处死。3率先给袁崇焕平反的是弘光帝,把这个问题上升到什么“大汉族至上”什么“美化日本鬼子”,说明你们的用意根本不在袁崇焕问题上,借题发挥罢了。
      一个连时间,空间,地理,历史,人文,形势等等都没弄明白的人,居然想要给告诉我历史原来是这个样子那个样子的,天下间还有比这更搞笑的事情吗?我还是友情提示一下,您是不是抽时间去拜望一下您的语文,历史,地理老师,顺便请几位老人家给您好好的补补课????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/30 8:57:24
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      ......
      220楼 楚狂客
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!
      我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      227楼 无双战魂
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。 至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      233楼 楚狂客
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      239楼 无双战魂
      天啊,我这才多长时间没来,您就变了,且变得如此之大,让我难以适应啊,看看您被删过的帖子,怎么现在就成了维护我华夏各民族大团结的战士了。就如前面网友说的,抹黑不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,您开始从政治上找了,那么从政治上找不到,您还打算从哪找?呵呵,呵呵,我看您还是回忆一下您那些被删掉的帖子上都说过什么吧.........呵呵呵呵........
      关于崖山之......以及元清非博狗bodog娱乐场在线说有确是个套路,从伪满洲国时就是这个套路,这么长的时间,有些人用的越来越得心应手青出于蓝了,但对于广大博狗bodog娱乐场在线人民来说,似乎真的不值一提............ 对于历史,如何看待历史,作为一个现代的博狗bodog娱乐场在线人如何看待历史。呵呵呵呵。我与足下不同,我不会以现代的标准去看古人,不会以自己的好恶去品评历史,也不会用现在的道德去要求古人,呵呵,这就是我一草根的作为一个现代博狗bodog娱乐场在线人的历史观。没什么高大上,只感觉这么做还不算错。
      245楼 楚狂客
      元清非博狗bodog娱乐场在线那是你们的套路,不是我们的,这个你要搞清楚,跟你们的人我从06年就开始对掐了,当时一批从满网跑到铁血的一班人在这搞了一个小团体,自号政友会那可是不得了,不仅反对他们的网友被围攻,连户口本上就是满族的相对比较温和的网友也被攻击,这个在这里资历老的都清楚
      元清非博狗bodog娱乐场在线的套路是什么,那就是所谓湾湾所谓砖家创造的嫁妆论,可不是我们大陆土产的,核心就是我们要感谢满清入关是满清带来了东北新疆内蒙古西藏,至于什么汉唐开疆设置郡县呀,历史传承呀统统都是浮云了,甚至连大明龙虎将军建州左卫都督努尔哈赤的家史都不提了,这个还是次要的呢
      呵呵呵呵,我还是很欣赏前面一些网友的精彩评论:抹黑上不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找,您前面都找到政治上去了,这政治上是不是没找够,想要接着找啊?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵袁崇焕这个人物,原本是没有争议的,但自从伪满洲国的那个汉奸抹黑开始,就开始有了争议,呵呵呵呵。 铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/6/30 8:53:52
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      ......
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      193楼 lixinghua66
      如果没人建设,设计的再好,一张图纸能挡住几刀几枪?好的领袖是能建设一直好的团队,因为谁也不知道谁什么时候死,但是如果团队相对完整,那就会继续发挥作用,像毛文龙,他一死他的势力就烟消云散,就说明他是彻底的军阀,因为他根本没有建立起有效的领导团队而是将所有的权利归为一身,这不是典型的军阀做法吗?
      201楼 无双战魂
      专以抹黑污辱篡改博狗bodog娱乐场在线历史为能事,以达到挑拨扰乱制造各种矛盾为目的所谓的自由斗士。但凡是真正上网看帖的人,都知道在萨尔浒,沈阳,辽阳等大战之后,后金努尔哈赤的兵锋直指山海关,山海关以外基本没有大明的军事力量了,还是在天启二年那个兵部名不见经传的小官袁崇焕突然失踪了很久,再次出现后就越级不通过兵部主事直接向内阁首辅上秦要建立关宁锦防线。原来这位袁大人玩失踪是跑到关外实地考察支了。当时的内阁首辅是叶向高,他觉得这事很重要,就把这事和孙承宗商量了,孙承宗的职位不一定很高大上,但他有一个很特殊的职位:天启皇帝的帝师。孙承宗虽是文人,但还是很懂军事的,也知道当时关外辽事问题的严重性,因此以自己帝师的特殊身份支持袁崇焕去做这件事,这就是关宁锦防线的由来。一开始的筑城还真不是袁崇焕,是祖大寿,祖大寿做完后袁崇焕亲自验收,一看就傻眼了,这就一豆腐渣工程啊,祖大寿也有自己的道理,筑的再好,也会被努尔哈赤攻破,因此就随便筑一下。但袁崇焕不干,把这座城推倒重来,并亲自监工,将近一年才完工,这就是后来有名的宁远城。而宁远城筑好不久,大正月里,努尔哈赤就攻过来了.......
      251楼 随便顶下帖
      所以满清的运输大队长原虫换马上用觉华岛上的军民跟粮食换来了宁远城的安全!
      您是不是在用自己的言行来为众多网友说明:欲加之罪,何患无辞 这句话作注解啊..........回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/30 8:48:23
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      250楼 随便顶下帖
      结果就是运输大队长原虫换把崇祯辛苦剥削来的钱粮都送给了满清,把满清养的膘肥体壮!
      自古以来胡说八道无中生有就是件很容易的事。您说呢?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/30 8:47:09
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      136楼 bajisitan
      袁崇焕要是汉奸,那么最简单的就是直接和皇太极商量好了找一个时间带着关宁守军出击后金,然后造成一个所谓的遭遇野战一下……退一步说来北京勤王了,直接倒戈失败了也不过如此吧?非要听皇帝的话让人千刀万剐?真不明白某撮人的脑子都怎么长的?
      不是汉奸,缺做着汉奸的勾当,一切的一切都是为了他那吹在天上的牛!
      2017/6/30 1:32:51
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      ......
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      193楼 lixinghua66
      如果没人建设,设计的再好,一张图纸能挡住几刀几枪?好的领袖是能建设一直好的团队,因为谁也不知道谁什么时候死,但是如果团队相对完整,那就会继续发挥作用,像毛文龙,他一死他的势力就烟消云散,就说明他是彻底的军阀,因为他根本没有建立起有效的领导团队而是将所有的权利归为一身,这不是典型的军阀做法吗?
      201楼 无双战魂
      专以抹黑污辱篡改博狗bodog娱乐场在线历史为能事,以达到挑拨扰乱制造各种矛盾为目的所谓的自由斗士。但凡是真正上网看帖的人,都知道在萨尔浒,沈阳,辽阳等大战之后,后金努尔哈赤的兵锋直指山海关,山海关以外基本没有大明的军事力量了,还是在天启二年那个兵部名不见经传的小官袁崇焕突然失踪了很久,再次出现后就越级不通过兵部主事直接向内阁首辅上秦要建立关宁锦防线。原来这位袁大人玩失踪是跑到关外实地考察支了。当时的内阁首辅是叶向高,他觉得这事很重要,就把这事和孙承宗商量了,孙承宗的职位不一定很高大上,但他有一个很特殊的职位:天启皇帝的帝师。孙承宗虽是文人,但还是很懂军事的,也知道当时关外辽事问题的严重性,因此以自己帝师的特殊身份支持袁崇焕去做这件事,这就是关宁锦防线的由来。一开始的筑城还真不是袁崇焕,是祖大寿,祖大寿做完后袁崇焕亲自验收,一看就傻眼了,这就一豆腐渣工程啊,祖大寿也有自己的道理,筑的再好,也会被努尔哈赤攻破,因此就随便筑一下。但袁崇焕不干,把这座城推倒重来,并亲自监工,将近一年才完工,这就是后来有名的宁远城。而宁远城筑好不久,大正月里,努尔哈赤就攻过来了.......
      所以满清的运输大队长原虫换马上用觉华岛上的军民跟粮食换来了宁远城的安全!
      2017/6/30 1:25:16
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      结果就是运输大队长原虫换把崇祯辛苦剥削来的钱粮都送给了满清,把满清养的膘肥体壮!
      2017/6/30 1:20:49
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      ......
      236楼 抵制地域民族黑
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      240楼 狂吼之狼
      谁去确认的?哪儿确认的?
      243楼 抵制地域民族黑
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      247楼 狂吼之狼
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      248楼 抵制地域民族黑
      问心 自知
      连别的观点都不能容纳,还问心?哪儿来的心!?
      2017/6/29 13:38:44
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      ......
      235楼 狂吼之狼
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      236楼 抵制地域民族黑
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      240楼 狂吼之狼
      谁去确认的?哪儿确认的?
      243楼 抵制地域民族黑
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      247楼 狂吼之狼
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      问心 自知
      2017/6/28 22:58:20
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      ......
      230楼 抵制地域民族黑
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      235楼 狂吼之狼
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      236楼 抵制地域民族黑
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      240楼 狂吼之狼
      谁去确认的?哪儿确认的?
      243楼 抵制地域民族黑
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      我从来不会将个人世界观的争论上升到对于人的攻击!!
      如果你扭曲我的意思,我也无话可说!
      2017/6/28 15:33:31
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      恐怕连天地都无言以对
      2017/6/28 10:35:51
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      ......
      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      220楼 楚狂客
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      227楼 无双战魂
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。 至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      233楼 楚狂客
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击
      至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      239楼 无双战魂
      天啊,我这才多长时间没来,您就变了,且变得如此之大,让我难以适应啊,看看您被删过的帖子,怎么现在就成了维护我华夏各民族大团结的战士了。就如前面网友说的,抹黑不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,您开始从政治上找了,那么从政治上找不到,您还打算从哪找?呵呵,呵呵,我看您还是回忆一下您那些被删掉的帖子上都说过什么吧.........呵呵呵呵........ 关于崖山之......以及元清非博狗bodog娱乐场在线说有确是个套路,从伪满洲国时就是这个套路,这么长的时间,有些人用的越来越得心应手青出于蓝了,但对于广大博狗bodog娱乐场在线人民来说,似乎真的不值一提............
      对于历史,如何看待历史,作为一个现代的博狗bodog娱乐场在线人如何看待历史。呵呵呵呵。我与足下不同,我不会以现代的标准去看古人,不会以自己的好恶去品评历史,也不会用现在的道德去要求古人,呵呵,这就是我一草根的作为一个现代博狗bodog娱乐场在线人的历史观。没什么高大上,只感觉这么做还不算错。
      元清非博狗bodog娱乐场在线那是你们的套路,不是我们的,这个你要搞清楚,跟你们的人我从06年就开始对掐了,当时一批从满网跑到铁血的一班人在这搞了一个小团体,自号政友会那可是不得了,不仅反对他们的网友被围攻,连户口本上就是满族的相对比较温和的网友也被攻击,这个在这里资历老的都清楚
      元清非博狗bodog娱乐场在线的套路是什么,那就是所谓湾湾所谓砖家创造的嫁妆论,可不是我们大陆土产的,核心就是我们要感谢满清入关是满清带来了东北新疆内蒙古西藏,至于什么汉唐开疆设置郡县呀,历史传承呀统统都是浮云了,甚至连大明龙虎将军建州左卫都督努尔哈赤的家史都不提了,这个还是次要的呢
      2017/6/27 22:49:12
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      230楼 抵制地域民族黑
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      235楼 狂吼之狼
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      236楼 抵制地域民族黑
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      240楼 狂吼之狼
      谁去确认的?哪儿确认的?
      哦 对不起 是我忘了 你们只剩一张嘴 确认这事对于你们是不存在的 我错了
      2017/6/27 20:21:04
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      231楼 柯岩芬
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........————————————————————————————————袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      238楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,告诉您一件事,当今天看到您的回复后,我是看着电脑笑了好一会儿的,呵呵呵呵。
      当看到您的袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是不可逾越........呵呵呵呵,您是不是抽时间拜访一下您的语文,历史及地理老师,让老师们好好告诉您一下,万里长城怎么就这么的长,关宁锦防线怎么就关得这么的紧,袁崇焕你的防线到底在哪里,满清和后金啊,远绕千里长途奔袭进入中原劫掠时还有袁崇焕为你们背锅。英明伟大的中兴之主崇祯皇帝啊,为什么就不能组织起一支强大的部队趁满清进入中原时把他的老窝给抄了.............呵呵呵呵,请原谅,我先去笑一会儿............
      1袁崇焕死后,满清为什么不拿下关宁而要“远绕千里长途奔袭”从长城其它口子进关?难道袁崇焕的阴魂还在把守关宁?亦或是又出来个袁崇焕第二?答案是长期把守关宁的是个大汉奸吴三桂!关宁防线是个毫无用处的放闲,他的作用还不及东江镇的十分之一。但对于满清的确有用,是个输送“人才”的大动脉。
      2袁崇焕有功也有过,从他过分倚重宁远(觉华岛失守是比丢失宁远更惨重的败仗,虽不是袁的职责,但受他死守一城一地的战术影响有关、瓦解东江镇也是这种战术思维)、杀毛文龙。说袁崇焕通敌不对,他不应该被处死。3率先给袁崇焕平反的是弘光帝,把这个问题上升到什么“大汉族至上”什么“美化日本鬼子”,说明你们的用意根本不在袁崇焕问题上,借题发挥罢了。
      2017/6/27 19:42:54
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      230楼 抵制地域民族黑
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      235楼 狂吼之狼
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      236楼 抵制地域民族黑
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      谁去确认的?哪儿确认的?
      2017/6/27 11:26:45
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      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      220楼 楚狂客
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      227楼 无双战魂
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。 至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      233楼 楚狂客
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击
      至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      天啊,我这才多长时间没来,您就变了,且变得如此之大,让我难以适应啊,看看您被删过的帖子,怎么现在就成了维护我华夏各民族大团结的战士了。就如前面网友说的,抹黑不成,就从道德上找,道德上找不到,就从子孙后代上找,这后代不好找了,您开始从政治上找了,那么从政治上找不到,您还打算从哪找?呵呵,呵呵,我看您还是回忆一下您那些被删掉的帖子上都说过什么吧.........呵呵呵呵........
      关于崖山之......以及元清非博狗bodog娱乐场在线说有确是个套路,从伪满洲国时就是这个套路,这么长的时间,有些人用的越来越得心应手青出于蓝了,但对于广大博狗bodog娱乐场在线人民来说,似乎真的不值一提............
      对于历史,如何看待历史,作为一个现代的博狗bodog娱乐场在线人如何看待历史。呵呵呵呵。我与足下不同,我不会以现代的标准去看古人,不会以自己的好恶去品评历史,也不会用现在的道德去要求古人,呵呵,这就是我一草根的作为一个现代博狗bodog娱乐场在线人的历史观。没什么高大上,只感觉这么做还不算错。
      2017/6/27 10:10:35
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      231楼 柯岩芬
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........————————————————————————————————袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      呵呵,呵呵,告诉您一件事,当今天看到您的回复后,我是看着电脑笑了好一会儿的,呵呵呵呵。
      当看到您的袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是不可逾越........呵呵呵呵,您是不是抽时间拜访一下您的语文,历史及地理老师,让老师们好好告诉您一下,万里长城怎么就这么的长,关宁锦防线怎么就关得这么的紧,袁崇焕你的防线到底在哪里,满清和后金啊,远绕千里长途奔袭进入中原劫掠时还有袁崇焕为你们背锅。英明伟大的中兴之主崇祯皇帝啊,为什么就不能组织起一支强大的部队趁满清进入中原时把他的老窝给抄了.............呵呵呵呵,请原谅,我先去笑一会儿............
      2017/6/27 9:07:21
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      230楼 抵制地域民族黑
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      235楼 狂吼之狼
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      都直接确认了 还叫争议 哪什么叫抹黑 去摸摸自己的良心
      2017/6/26 22:12:45
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      230楼 抵制地域民族黑
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      一个充满了争议的人物,何来抹黑!?大家都有自己的判断,何必抹黑!?如袁崇焕真毫无问题,何来争议?满清 写的历史也算数?
      2017/6/26 10:29:33
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      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      《清史稿》总撰官赵尔巽言:“我吃清朝饭,我做清朝官,我修清朝史”,这样的东东能上的了台面?
      历任博狗bodog娱乐场在线人民大学博狗bodog娱乐场在线历史教研室主任兼博狗bodog娱乐场在线科学院哲学社会科学部历史研究所学术委员、博狗bodog娱乐场在线人民大学清史研究小组副组长,历史系主任的尚钺在《博狗bodog娱乐场在线历史纲要》里对满清是怎样论述的,你们敢对他老人家捏造点什么吗?
      2017/6/26 0:37:50
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      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      220楼 楚狂客
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      227楼 无双战魂
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。 至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      那是呀,多年前历史大区不也是出个政友会吗,当年那是霸坛了,结果如何呢,惨淡收场!!!
      其实如果不是您在这扯什么大汉族主义,我是真不想跟你多嘴,博狗bodog娱乐场在线就是以汉民族为主体的多民族统一国家这是事实,博狗bodog娱乐场在线文明就是以汉民族文化传统为主导包容多元文化的在世界上独树一帜的原生文明这也是事实,汉族同胞和满族同胞都是这个国家的平等一员是这个国家公民,现在基本上没有区别的,可是现在非得有人要强行区分强力撕开历史的伤疤还要撒上一把盐,我们能怎么办,那只能反击
      至于所谓的用脑补的“元清非博狗bodog娱乐场在线”还加上小日本企图堵住人的嘴那是多少年前的老套路了,那不值一提了最后说一下对历史人物的评价问题,各人认识有差别的是允许的,就像你说袁崇焕是忠臣,我说圆嘟嘟是昏官狗官一样,可以论证但是不能诛心这也是规矩,不然的话大家不如就把这当菜市场对骂得了
      2017/6/25 7:28:50
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      ......
      216楼 ddd6666
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。
      上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      219楼 楚狂客
      那个兵部尚书是加兵部尚书衔,有明一代只要是出镇总督军务,督师军务或者总理军务经略军务的都挂这个衔,这个跟北京的兵部尚书是两回事,北京的兵部尚书加东阁大学士进入政府,你家圆嘟嘟有吗???回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!是不是在你看来同是军委委员的国防部长和战区司令也可以相提并论,没有个高低了回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!至于永平镇归属,自己看大明会典去,就算是后来永平府单列那也是剐了你家圆嘟嘟十几年后成立了设置山海镇巡抚,老子没必要继续扫盲了最后说一句想在这装傻充愣撒泼打滚,你还差回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      224楼 ddd6666
      一点常识没有,还舔着脸说明史,可笑。1:明朝的官员都是实职,就没有挂虚衔的。现在留下来所有的圣旨和部文任命几十条,就没一个有虚衔的说法。明太祖的祖训也明确规定挂虚衔灭族。这就是一个基本常识。屁也不懂。2:永平只是一个府,辖滦州、卢龙、迁安、抚宁、昌黎、乐亭五县。军事上属于卫城,早先一直属于蓟东协,熊廷弼时代,蓟东协升级成为蓟东镇(山海关镇),归辽东经略直接控制,这就是“三镇一事权”的来历。至于后来另设山海关巡抚一职,那也是崇祯二年的事,袁崇焕当时还是督师。你也好意思乱改时间?
      226楼 楚狂客
      呵呵,又开始所谓的虚衔了,首先皇明祖训是朱八八家训,不能灭人族,能灭族的大明律关于吏律中只有说印信作假文书作假那是要灭族的,所以明初一个空印案一口气杀了2W人,不想跟你多啰嗦下面一段大明会典中内容自己看看吧國初、遣尚書、侍郎、都御史、少卿等官、巡撫各處地方。事畢復命、或即停遣。初名巡撫。或名鎮守。後以鎮守侍郎、與巡按御史、不相統屬。又文移往來、亦多窒礙。定為都御史巡撫。兼軍務者、加提督。有總兵地方、加贊理。管糧餉者、加總督兼理。他如整飭邊備、提督邊關、及撫治流民、總理河道等項。皆因事特設。今具列焉。其邊境以尚書、侍郎、任總督軍務者。皆兼都御史、以便行事
      看清楚了吗,加这些只是让这些中央特派员到地方可以便宜行事,跟正牌的兵部尚书以及都察院都御史不是一回事还有就是关于所谓的崇祯2年所谓山海镇巡抚这事,那时永平府这一块还归天津兵备道后来升格的天津巡抚管呢,纠察地方文官那是巡抚和巡按的职权,不是督师的权力范围
      229楼 ddd6666
      哈哈,秀智商下限已到无限制地步了啊?1:朱元璋当年留下的大诰、祖训等东西,不管操作性如何,谁敢公开违反? 比如明朝的宰相,除了开国之初的那3个人以外,你再给我找个宰相出来。2:不要以为贴了一段繁体古文就表示你看得懂,明朝的总督、巡抚、总兵、道员、参将、副将、游击等,全部都只是事务性名称,按你引用文字的说法,都是“皆因事特设”,无品无级,直到清朝才成为正式官职,这和虚衔一毛钱的关系也没有。3:大明王朝督师的权力范围是由大明皇帝认可的,不是你想当然而划定的,堂堂督师连个参革发遣的权力都没有,那也未免太儿戏了。总之一句话,对于今天你自己贴文打自己脸的做法,我表示还是很有喜感的。
      呵呵,谁在秀智商,自己清楚
      先把皇明祖训和大明律的区别搞清楚再说吧至于什么所谓虚衔在明朝是灭族那是你们自己脑补的,大明律中任一都没有,跟皇明祖训更没有一毛钱关系回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/25 7:04:48
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      46楼 lsjlzj1976
      5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。并且皇帝面前对质的情况下 ,对指责,一言不发,等同默认。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。这是我对袁的看法,和看不明白的地方,请解释,只要 你说的清楚 ,我就认为你说的是对的,反之,袁搞死。
      85楼 无双战魂
      五年平辽,是个有争议的话题,但能不能完成,谁也不知道,因为执行者被杀,刚刚开了个头就结束了.现在很多人都认为是安慰崇祯的话,而我个人从有限的了解中认为,五年平辽是做不到的,但如果策略得当,五年抑辽,压辽,还是可以做到的,真正要做到五年平辽,真正需要负责任的是崇祯皇帝,只需要他把整个大明的力量整合一下,先解决了内部矛盾,就算不出现太祖成祖时期的辉煌,只需要内部稳定,就可以集中力量对付后金,而当时作为一个割据势力,大明在整合内部力量之后,费一点时间,有着正确的策略和强有力的统帅,还是可以平定的. 对于杀毛文龙的问题,本帖中25楼网友:ddd6666的回答要比我有水平的多,我本人在看过他的回复经过思考后,很认同他的观点,建议去看一下,不认同没关系,也可以作为参考........ 北京城下激战,不支援却往友军身上开火,证据呢?当时袁在什么地方与后金战斗?满桂又在哪个地方作战?这件事,我倒是相信是北京城上的支援火力误伤了满桂.至于后来怎么安到了袁崇焕的身上,呵呵,就大明的那些任性的文官.........至于面对皇帝的质问,一言不发,君还记得平台诏对吗?袁崇焕所提的平辽策略是以辽土养辽人,以辽人守辽土.守为正着,战为奇着,款为旁着.崇祯是认可的.但袁崇焕最担心的不是这些,从平台诏对到后来给皇帝的上书中,他最担心的不是前线.按现代话来说,就是袁不怕后金多厉害,他扛得住,但背后朝廷捅来的刀子他顶不住,崇祯当时就表了态,没事,有我呢.这才满 打满算一年多,就质问袁通敌.袁还能说什么?说了有什么用?关于袁的大军中带着外族喇嘛,坚请入城.我从来就没有相信过,九千轻骑,连续行军两日夜,还要带着喇嘛,怎么不说他带着高达呢?还坚请入城,知道袁崇焕是怎么进的北京城面见崇祯皇帝的吗? 在说袁是汉奸的罪行中,有一条是他的后代入了八旗.这就更加的可笑了,祖先要为后辈的事负责,这蛋扯的有点大了吧?大明开国之初,很多人是在大元做过官的,或者先人在朝为官,按这说法,祖先就得负责?大唐开国之时,很多人也是在隋做过官或者先人做官的,按这说法,那些在大隋为官的后代在大唐为官,祖先就该死了?这种例子在我华夏历史中比比皆是,夏商周秦汉魏晋南北朝隋唐宋辽金元明清.拿这事论罪,我所能说的只是?"欲加之罪,何患无辞"............ 那本书我看过,金庸的书我全看过,很好很精彩.但我从没有拿过小说当历史,日常生活中也常对家人说,影视及网络传说只能当娱乐,不能当真,更不能当历史.在后记中有一篇金庸写的关于袁崇焕的平生及关宁锦防线的事,这个是可以参考的,毕竟虽然有些书生气,但很多是参考了历史史料所写,可以不相信,但却是可以做为参考的. 袁崇焕只所以有这么大的争议,有一部分原因是因为给袁平反的是一个少数民族建立的王朝,清朝.而这是可以拿来做文章的,可以用来挑拨民族矛盾,挑拨社会矛盾,顺带也可否定博狗bodog娱乐场在线历史的.倘若袁崇焕是秦人,大汉为他平反,估计争议不会这么大,又或是袁是隋人,大唐给之平反,也不会有什么问题,可偏偏袁是晚明的人,给他平反的是一个少数民族的王朝大清给平的反.这就让很多唯 大汉族至上的货色那脆弱的小心灵再也受不了,同时又给了境外反华势力以可乘之机,特别是日本鬼子更是创造了一个什么崖山之后无博狗bodog娱乐场在线,明亡之后无华夏以及元清非博狗bodog娱乐场在线说的理论来支持.借以美化日本鬼了对博狗bodog娱乐场在线的侵略战争............
      袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........
      ————————————————————————————————袁崇焕死后,满清五次越过长城,血洗济南,这是“不可逾越”?人家是看到大明必自亡而在等待时机,“关宁防线”在松山打败后早已失去其作用而让其存在罢了。扯什么因为“少民王朝”给袁平了反而“大汉族”如何如何,那这“少民王朝”还把洪承畴打入贰臣,怎么就不见你们骂洪承畴几句?这“少民王朝”还顶礼膜拜朱元璋,怎么就见你们恶骂“朱重八”?我看恰恰是因为“少民王朝”平反了袁你们才是挺袁的吧!
      2017/6/24 22:54:56
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      3楼 狂吼之狼
      切!袁崇焕是非丑恶哪儿说的清楚,就他的所作所为我并不觉得他是个英雄。而且明王朝到结束都没有给袁崇焕平反。反倒是我大清为了给自己贴金,还弄出个反间计的戏目出来。袁崇焕后裔可是实打实的汉八旗,哪像毛文龙的后人,遁入山林不知所踪呢。说冤屈,毛文龙也够冤屈的了!
      大言不惭就是我对袁崇焕的印象!
      抹黑不成 就从道德上找 其人没有问题 就从子孙后代找 你们这些真是无所不用 天上地下只看到了 你们的嘴
      2017/6/24 20:32:33
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      ......
      210楼 楚狂客
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      216楼 ddd6666
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。
      上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      219楼 楚狂客
      那个兵部尚书是加兵部尚书衔,有明一代只要是出镇总督军务,督师军务或者总理军务经略军务的都挂这个衔,这个跟北京的兵部尚书是两回事,北京的兵部尚书加东阁大学士进入政府,你家圆嘟嘟有吗???回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!是不是在你看来同是军委委员的国防部长和战区司令也可以相提并论,没有个高低了回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!至于永平镇归属,自己看大明会典去,就算是后来永平府单列那也是剐了你家圆嘟嘟十几年后成立了设置山海镇巡抚,老子没必要继续扫盲了最后说一句想在这装傻充愣撒泼打滚,你还差回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      224楼 ddd6666
      一点常识没有,还舔着脸说明史,可笑。1:明朝的官员都是实职,就没有挂虚衔的。现在留下来所有的圣旨和部文任命几十条,就没一个有虚衔的说法。明太祖的祖训也明确规定挂虚衔灭族。这就是一个基本常识。屁也不懂。2:永平只是一个府,辖滦州、卢龙、迁安、抚宁、昌黎、乐亭五县。军事上属于卫城,早先一直属于蓟东协,熊廷弼时代,蓟东协升级成为蓟东镇(山海关镇),归辽东经略直接控制,这就是“三镇一事权”的来历。至于后来另设山海关巡抚一职,那也是崇祯二年的事,袁崇焕当时还是督师。你也好意思乱改时间?
      226楼 楚狂客
      呵呵,又开始所谓的虚衔了,首先皇明祖训是朱八八家训,不能灭人族,能灭族的大明律关于吏律中只有说印信作假文书作假那是要灭族的,所以明初一个空印案一口气杀了2W人,不想跟你多啰嗦下面一段大明会典中内容自己看看吧國初、遣尚書、侍郎、都御史、少卿等官、巡撫各處地方。事畢復命、或即停遣。初名巡撫。或名鎮守。後以鎮守侍郎、與巡按御史、不相統屬。又文移往來、亦多窒礙。定為都御史巡撫。兼軍務者、加提督。有總兵地方、加贊理。管糧餉者、加總督兼理。他如整飭邊備、提督邊關、及撫治流民、總理河道等項。皆因事特設。今具列焉。其邊境以尚書、侍郎、任總督軍務者。皆兼都御史、以便行事
      看清楚了吗,加这些只是让这些中央特派员到地方可以便宜行事,跟正牌的兵部尚书以及都察院都御史不是一回事还有就是关于所谓的崇祯2年所谓山海镇巡抚这事,那时永平府这一块还归天津兵备道后来升格的天津巡抚管呢,纠察地方文官那是巡抚和巡按的职权,不是督师的权力范围
      哈哈,秀智商下限已到无限制地步了啊?
      1:朱元璋当年留下的大诰、祖训等东西,不管操作性如何,谁敢公开违反? 比如明朝的宰相,除了开国之初的那3个人以外,你再给我找个宰相出来。2:不要以为贴了一段繁体古文就表示你看得懂,明朝的总督、巡抚、总兵、道员、参将、副将、游击等,全部都只是事务性名称,按你引用文字的说法,都是“皆因事特设”,无品无级,直到清朝才成为正式官职,这和虚衔一毛钱的关系也没有。3:大明王朝督师的权力范围是由大明皇帝认可的,不是你想当然而划定的,堂堂督师连个参革发遣的权力都没有,那也未免太儿戏了。总之一句话,对于今天你自己贴文打自己脸的做法,我表示还是很有喜感的。
      2017/6/23 13:42:16
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      223楼 抵制地域民族黑
      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      225楼 楚狂客
      这里没人说圆嘟嘟是汉奸,就是后来定罪也没说他叛国投敌,但是圆嘟嘟昏官狗官那是逃不掉的
      抹黑不成 又开始从道德上找 多么熟悉的套路
      2017/6/23 11:34:49
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      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      220楼 楚狂客
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗?这句话说的好,我们博狗bodog娱乐场在线的清史稿自有我们博狗bodog娱乐场在线人修,您何需要操心。我党在对待历史问题是很严肃认真审慎的。且修史自古以来就是国家的大事,马马虎虎的修不符合我党实事求是,做事认真的原则。
      至于您在铁血历史区的态度鲜明,呵呵呵呵,相当的鲜,相当的明,如您这样的鲜且明的有一批,很多领教过,领教最深的就是所谓......的理论,相当的厉害。自感招架不住.........铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/6/23 9:01:48
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      ......
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      210楼 楚狂客
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      216楼 ddd6666
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。
      作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      219楼 楚狂客
      那个兵部尚书是加兵部尚书衔,有明一代只要是出镇总督军务,督师军务或者总理军务经略军务的都挂这个衔,这个跟北京的兵部尚书是两回事,北京的兵部尚书加东阁大学士进入政府,你家圆嘟嘟有吗???回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!是不是在你看来同是军委委员的国防部长和战区司令也可以相提并论,没有个高低了回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!至于永平镇归属,自己看大明会典去,就算是后来永平府单列那也是剐了你家圆嘟嘟十几年后成立了设置山海镇巡抚,老子没必要继续扫盲了最后说一句想在这装傻充愣撒泼打滚,你还差回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      224楼 ddd6666
      一点常识没有,还舔着脸说明史,可笑。1:明朝的官员都是实职,就没有挂虚衔的。现在留下来所有的圣旨和部文任命几十条,就没一个有虚衔的说法。明太祖的祖训也明确规定挂虚衔灭族。这就是一个基本常识。屁也不懂。2:永平只是一个府,辖滦州、卢龙、迁安、抚宁、昌黎、乐亭五县。军事上属于卫城,早先一直属于蓟东协,熊廷弼时代,蓟东协升级成为蓟东镇(山海关镇),归辽东经略直接控制,这就是“三镇一事权”的来历。至于后来另设山海关巡抚一职,那也是崇祯二年的事,袁崇焕当时还是督师。你也好意思乱改时间?
      呵呵,又开始所谓的虚衔了,首先皇明祖训是朱八八家训,不能灭人族,能灭族的大明律关于吏律中只有说印信作假文书作假那是要灭族的,所以明初一个空印案一口气杀了2W人,不想跟你多啰嗦下面一段大明会典中内容自己看看吧
      國初、遣尚書、侍郎、都御史、少卿等官、巡撫各處地方。事畢復命、或即停遣。初名巡撫。或名鎮守。後以鎮守侍郎、與巡按御史、不相統屬。又文移往來、亦多窒礙。定為都御史巡撫。兼軍務者、加提督。有總兵地方、加贊理。管糧餉者、加總督兼理。他如整飭邊備、提督邊關、及撫治流民、總理河道等項。皆因事特設。今具列焉。其邊境以尚書、侍郎、任總督軍務者。皆兼都御史、以便行事看清楚了吗,加这些只是让这些中央特派员到地方可以便宜行事,跟正牌的兵部尚书以及都察院都御史不是一回事还有就是关于所谓的崇祯2年所谓山海镇巡抚这事,那时永平府这一块还归天津兵备道后来升格的天津巡抚管呢,纠察地方文官那是巡抚和巡按的职权,不是督师的权力范围
      2017/6/23 3:44:06
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      223楼 抵制地域民族黑
      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      这里没人说圆嘟嘟是汉奸,就是后来定罪也没说他叛国投敌,但是圆嘟嘟昏官狗官那是逃不掉的
      2017/6/23 3:19:22
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      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      210楼 楚狂客
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      216楼 ddd6666
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      219楼 楚狂客
      那个兵部尚书是加兵部尚书衔,有明一代只要是出镇总督军务,督师军务或者总理军务经略军务的都挂这个衔,这个跟北京的兵部尚书是两回事,北京的兵部尚书加东阁大学士进入政府,你家圆嘟嘟有吗???回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!是不是在你看来同是军委委员的国防部长和战区司令也可以相提并论,没有个高低了回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!至于永平镇归属,自己看大明会典去,就算是后来永平府单列那也是剐了你家圆嘟嘟十几年后成立了设置山海镇巡抚,老子没必要继续扫盲了最后说一句想在这装傻充愣撒泼打滚,你还差回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      一点常识没有,还舔着脸说明史,可笑。
      1:明朝的官员都是实职,就没有挂虚衔的。现在留下来所有的圣旨和部文任命几十条,就没一个有虚衔的说法。明太祖的祖训也明确规定挂虚衔灭族。这就是一个基本常识。屁也不懂。
      2:永平只是一个府,辖滦州、卢龙、迁安、抚宁、昌黎、乐亭五县。军事上属于卫城,早先一直属于蓟东协,熊廷弼时代,蓟东协升级成为蓟东镇(山海关镇),归辽东经略直接控制,这就是“三镇一事权”的来历。至于后来另设山海关巡抚一职,那也是崇祯二年的事,袁崇焕当时还是督师。你也好意思乱改时间?
      2017/6/23 1:52:45
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      一群板凳 外加一群有眼无脑的喷子 抹黑博狗bodog娱乐场在线的历史 某有历史创造历史 没有逻辑 抹黑道德 我真是佩服你们这些生物 袁崇焕为什么投降满清 对其有什么好处 你们一概不谈 只是在发明创造历史 你们应该是秦桧的继承者 莫须有是你们发扬光大的
      2017/6/23 0:39:19
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      ......
      40楼 抵制地域民族黑
      欲加之罪 除了五年平辽还有点能站住 其它的和瓦斯一样
      44楼 lsjlzj1976
      这不是欲加之罪,5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。
      53楼 抵制地域民族黑
      扯犊子真是能扯 从哪里入关的 看看历史在来刷黑板 再有谁往友军身上开火 为什么要入城 刷黑板都不看历史就刷 还拿后代抹黑 真是佩服你们这些货 你说的这些历史在那里记载 拿出来让大家看看 你拿的是网上发的瓦斯贴来当历史发 真是为你们这些抹黑博狗bodog娱乐场在线历史的佩服 没有 经创造出历史
      212楼 楚狂客
      瓦斯贴???崇祯实录长编,崇祯长编可不是什么瓦斯贴回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      218楼 抵制地域民族黑
      清初出品 被当成了史记 其中有几个真实 有多少瓦斯 你能确认 拿道听途说当历史 当史记
      所以说我圣清就灭了戴明世庄廷珑一家呀回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/23 0:15:38
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      215楼 无双战魂
      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      我影射???多年前我在铁血历史区态度就是很鲜明的,这里老人都知道
      知道你们的那个清史稿为什么一直被枪毙一直过不了关吗,因为你们的人太蠢了,不仅在明清代易那一段大做文章,甚至把黑手都伸到太平天国革命和辛亥革命了,不要说民国时期国民党不答应,就是现在执政的共产党也不答应呀,这些年搞这些浪费国家那么多冤枉钱!!!我也很明确的告诉你当前博狗bodog娱乐场在线主流历史学界关于明代历史还是从翦伯赞到顾城为主流,至于张廷玉们御用文人编的演义以及阎崇年们编的天桥大鼓书真的没人当回事至于那段历史自己去看崇祯长编或者崇祯实录长编去,老楚没必要继续跟你扯了
      2017/6/23 0:11:14
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      ......
      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      210楼 楚狂客
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      216楼 ddd6666
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      那个兵部尚书是加兵部尚书衔,有明一代只要是出镇总督军务,督师军务或者总理军务经略军务的都挂这个衔,这个跟北京的兵部尚书是两回事,北京的兵部尚书加东阁大学士进入政府,你家圆嘟嘟有吗???回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!是不是在你看来同是军委委员的国防部长和战区司令也可以相提并论,没有个高低了回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      至于永平镇归属,自己看大明会典去,就算是后来永平府单列那也是剐了你家圆嘟嘟十几年后成立了设置山海镇巡抚,老子没必要继续扫盲了最后说一句想在这装傻充愣撒泼打滚,你还差回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/23 0:00:53
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      ......
      31楼 waveyoung
      狂妄误国,等同与卖国,自毁长城,私通敌国,纵敌入寇,束兵不战,强请带兵入京,企图迫使皇帝签下城下之盟,以圆其“五年平辽”的滔天大谎。
      40楼 抵制地域民族黑
      欲加之罪 除了五年平辽还有点能站住 其它的和瓦斯一样
      44楼 lsjlzj1976
      这不是欲加之罪,5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。
      53楼 抵制地域民族黑
      扯犊子真是能扯 从哪里入关的 看看历史在来刷黑板 再有谁往友军身上开火 为什么要入城 刷黑板都不看历史就刷 还拿后代抹黑 真是佩服你们这些货 你说的这些历史在那里记载 拿出来让大家看看 你拿的是网上发的瓦斯贴来当历史发 真是为你们这些抹黑博狗bodog娱乐场在线历史的佩服 没有 经创造出历史
      212楼 楚狂客
      瓦斯贴???崇祯实录长编,崇祯长编可不是什么瓦斯贴回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      清初出品 被当成了史记 其中有几个真实 有多少瓦斯 你能确认 拿道听途说当历史 当史记
      2017/6/22 19:41:07
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      ......
      61楼 ddd6666
      杀毛文龙一直都不是袁崇焕的罪名。即便是袁崇焕被抓后,还有官员以“杀毛文龙有功”而上书保袁崇焕。虽然没达成目的,但这个官员并没有因此而获罪。最后与此有关的所谓罪名是“谋款则斩帅”。意思是说:谋款是可以的,斩帅也是可以的,但为了谋款而斩帅,那就不行了。
      说白了,这是一个政治性很强的罪名。
      72楼 南湖遛狗
      杀毛文龙绝对是一个罪名,但是皇帝会不会因为这个罪名杀他那是两码事。不止在明朝,几乎所有朝代对官员的处置都不能随随便便,人事权和处罚权都在皇帝手中,只是由吏部和刑部代管,袁未经刑部未经三法司未得皇命而杀死毛文龙,一个一品方面大员,这绝对是罪过。就像现在警察抓了个杀人犯,哪怕这个罪犯确实恶贯满盈必须死刑,但是警察未经审判就私刑杀掉,警察也是有罪。
      77楼 ddd6666
      你说的道理是正确的。但万事往往都有特殊的情况。就说毛文龙的东江镇吧,朝廷想调动东江镇的兵行不行?告诉你:不行。毛文龙根本就不理你。皇帝用圣旨去调如何?告诉你:还是不行。毛文龙依然不理。甚至后来的圣旨上都有“见旨回话”这样严厉的句子了,毛文龙还是不理。你觉得毛文龙都这样了,皇帝对东江镇还有人事权和处罚权吗?
      88楼 xx你个oo
      但皇帝下旨要杀毛了吗?毛真反了吗?现在最多是用争议的眼光去看袁崇焕,没想到毛文龙跋扈刁滑了一点就被扣上将要谋反的帽子了?袁你觉得冤枉,那毛要用什么眼光看待?活该?毛要真有反心还给你袁崇焕这么容易就砍了脑袋了?
      213楼 楚狂客
      所以说后来的熊文灿,洪承畴,杨嗣昌也可以直接砍了左良玉的狗头呀,这货确实坏得很,可是为什么不敢呢这货确实真的拥兵自重,弄得朝廷只能哄着了
      你知不知道自己在胡言乱语什么东西?袁家后人都这种尿性素质不用平反了,越平反越反动
      2017/6/22 11:48:44
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      ......
      8楼 xx你个oo
      崇祯叛谁了?反自己?能力不足 气节不亏。算是个有担待的皇帝了
      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      210楼 楚狂客
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      作为兵部尚书,袁崇焕对整个大明王朝所有的武官的任免和调动,都有义务提出自己的建议。
      作为钦命督师兼都察院右副都御史,袁崇焕对辖地所有文官的任免和调动,都有参革发遣之权,永平从来就属于蓟东镇(山海关镇)防区,熊廷弼时代开始就不归顺天巡抚管了。上面讲的这些,我在别的贴子里早给你讲过,你也早就知道了,现在又跑这里来撒泼打滚有啥意思?
      2017/6/22 10:33:29
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      呵呵,呵呵,所谓的平台诏对要求不高掣肘其实就是要求皇帝不按照制度规定派出监军太监。呵呵呵呵,看一下明史,大吸的监军太监可是没少派,您能说一下有几个太监没坏事没误事吗?又有哪些成事了?呵呵,所谓皇帝自己破坏国家制度给了他超出制度的权力而又没有任何人可以制约?没有制约到崇祯皇帝想招就招,想抓就抓,想杀就杀?制约,这个词用的好,难怪晚明自有辽事以来只有熊廷弼,孙承宗,袁崇焕在辽事上有所建树,勉强稳定了辽东局势,呵呵,呵呵........
      关于袁的防区,这个真的要足下好好查相关史料了,一个蓟辽督师的防区居然还兼管着京畿,是您替崇祯给袁的任命? 关于满清粉饰袁,呵呵,一个人读书不会思考的吗?或者是别有用心的思考?
      关于《清史稿》呵呵,您是影射也罢,愤怒也好,反正我是相信我党这方面的工作能力和眼光的。一些别有用心的货色想要翻出点花样来,想要挑拨点什么,制造点什么,抹黑点什么,否定点什么,都是不会成功的。舆论阵地,博狗bodog娱乐场在线人会好好守护的
      2017/6/22 9:51:26
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      32楼 111skywalk
      如果是朝廷要杀毛文龙,那么杀毛文龙怎么最后就变成袁崇焕的罪行了?
      61楼 ddd6666
      杀毛文龙一直都不是袁崇焕的罪名。即便是袁崇焕被抓后,还有官员以“杀毛文龙有功”而上书保袁崇焕。虽然没达成目的,但这个官员并没有因此而获罪。最后与此有关的所谓罪名是“谋款则斩帅”。意思是说:谋款是可以的,斩帅也是可以的,但为了谋款而斩帅,那就不行了。
      说白了,这是一个政治性很强的罪名。
      72楼 南湖遛狗
      杀毛文龙绝对是一个罪名,但是皇帝会不会因为这个罪名杀他那是两码事。不止在明朝,几乎所有朝代对官员的处置都不能随随便便,人事权和处罚权都在皇帝手中,只是由吏部和刑部代管,袁未经刑部未经三法司未得皇命而杀死毛文龙,一个一品方面大员,这绝对是罪过。就像现在警察抓了个杀人犯,哪怕这个罪犯确实恶贯满盈必须死刑,但是警察未经审判就私刑杀掉,警察也是有罪。
      77楼 ddd6666
      你说的道理是正确的。但万事往往都有特殊的情况。就说毛文龙的东江镇吧,朝廷想调动东江镇的兵行不行?告诉你:不行。毛文龙根本就不理你。皇帝用圣旨去调如何?告诉你:还是不行。毛文龙依然不理。甚至后来的圣旨上都有“见旨回话”这样严厉的句子了,毛文龙还是不理。你觉得毛文龙都这样了,皇帝对东江镇还有人事权和处罚权吗?
      88楼 xx你个oo
      但皇帝下旨要杀毛了吗?毛真反了吗?现在最多是用争议的眼光去看袁崇焕,没想到毛文龙跋扈刁滑了一点就被扣上将要谋反的帽子了?袁你觉得冤枉,那毛要用什么眼光看待?活该?毛要真有反心还给你袁崇焕这么容易就砍了脑袋了?
      所以说后来的熊文灿,洪承畴,杨嗣昌也可以直接砍了左良玉的狗头呀,这货确实坏得很,可是为什么不敢呢
      这货确实真的拥兵自重,弄得朝廷只能哄着了
      2017/6/22 4:47:50
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      ......
      13楼 抵制地域民族黑
      袁崇焕怎么卖国了
      31楼 waveyoung
      狂妄误国,等同与卖国,自毁长城,私通敌国,纵敌入寇,束兵不战,强请带兵入京,企图迫使皇帝签下城下之盟,以圆其“五年平辽”的滔天大谎。
      40楼 抵制地域民族黑
      欲加之罪 除了五年平辽还有点能站住 其它的和瓦斯一样
      44楼 lsjlzj1976
      这不是欲加之罪,5年平辽,结果,3年没到,平到了北京城下。擅杀毛文龙,给满清扫平了后患,在北京城下激战,众目睽睽之下,不支援却往友军身上开火。明朝惯例,客军不能入城,袁在大军中,带个外族喇嘛,坚请入城,他姓袁的到底想干什么?无论那点,无论怎么怎么给他洗,就这几点,他说不明白,那么,袁就该死,讽刺的是,说袁氏英雄的,但袁英雄的后裔却是妥妥的汉8旗,而他 杀的毛文龙,后裔却不知所踪,死都不降清,我知道很多人都受了小说碧血剑的影响,但小说不是正史,大家都是成年人,看问题要全面。
      53楼 抵制地域民族黑
      扯犊子真是能扯 从哪里入关的 看看历史在来刷黑板 再有谁往友军身上开火 为什么要入城 刷黑板都不看历史就刷 还拿后代抹黑 真是佩服你们这些货 你说的这些历史在那里记载 拿出来让大家看看 你拿的是网上发的瓦斯贴来当历史发 真是为你们这些抹黑博狗bodog娱乐场在线历史的佩服 没有 经创造出历史
      瓦斯贴???崇祯实录长编,崇祯长编可不是什么瓦斯贴回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/22 4:41:55
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      66楼 yangger007
      袁崇焕本身没有投降,也没有和清军私通卖国,两军对垒,妥协不等于投降。清军打到京城,又不是他放进来的,边防线那么长,让其担责,明显过分。至于5年平辽说大话,其实谁也做不到,明朝已经烂到根了,总不能啥事都要袁来负责吧。至于杀毛文龙一事,史学界一直有争议,是非对错且放一边,但正大于负确实明显的,至少能让辽东事权统一,不至于互相掣肘。而且,袁即使有过,但罪不至死,杀袁崇焕的后果,明显是对明朝不利,袁崇焕的下属人人自危,并且最终导致了辽东战事的不可收拾,也间接导致了将来洪承畴降清的结局。
      圆嘟嘟的最大祸患就是造成了明朝末年君臣不和,文官可以忽悠皇帝罔顾皇恩了,那皇帝为什么要无条件相信呢,结果是政府长期空转政令不通;文武不和甚至严重对立,文官可以逾越国家法律制度任意处斩高级将领,那么高级将领们拥兵自重成为军阀也就是顺理成章了
      这也是导致后来南明政权没有稳住的根本原因
      2017/6/22 4:30:53
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      4楼 bajisitan
      他要是叛徒的话,崇祯那是更大的叛徒。
      8楼 xx你个oo
      崇祯叛谁了?反自己?能力不足 气节不亏。算是个有担待的皇帝了
      12楼 bajisitan
      袁崇焕叛谁了?他可是崇祯任命的,崇祯把大明能干的都给任命了然后在杀掉,你说谁是最大的叛徒?和袁崇焕与N多大明总兵的死相比,他又担待什么了?跑路到煤山然后说自己不是亡国之君……?
      14楼 xx你个oo
      我也没说袁崇焕叛了啊?你那只眼睛看到我说袁崇焕叛了?但没反叛就不该杀?谁当年立下军令状五年平辽的?还有袁崇焕杀毛文龙干什么?读史的谁不心头感到龌蹉,只是猜测没实证算数了而已。还有说道崇祯杀的大臣,有谁是真冤枉得很的?除了陈新甲算背锅,其他都有取死之道。历史上皇帝都杀人,只是崇祯最后失败了被翻账本而已。
      19楼 ddd6666
      知道五年平辽的来历吗?想必你是不知道的。就算五年是个军令状,但袁崇焕督师只当了一年多啊,拿五年平辽来说事有意思吗?
      再说杀毛文龙吧,知道为什么杀毛文龙吗?想必你依然不明白。其实事情很明显,说白了就是皇帝要杀毛文龙,袁崇焕奉命去完成这个任务,虽然有心留毛文龙一命,可毛文龙自己做事情也太扯,所以只能是死路一条。
      五年平辽平到北京城下就是罪,这个还好说吗???至于所谓的圆嘟嘟防区在东部更是鬼扯,防区在东部,为毛在崇祯元年8月给皇帝的奏章上直接干预到属于顺天巡抚职权范围内的山海镇,蓟镇两个总兵的人事任命???赵率教蓟镇总兵好好的为什么连主官带着蓟镇守军一起调到山海关又不让回防???圆嘟嘟权力可是大得很呀,皇帝任命的新任蓟辽总督刘策在昌平总督驻地都呆不住只能躲到保定,总督蓟辽军务的被督师蓟辽天津登莱军务的挤到保定当起了后勤部长,甚至这位督师大人手直接伸到顺天巡抚职权范围内的永平府文官任免了
      2017/6/22 4:20:27
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      ......
      25楼 ddd6666
      皇太极打到京城怪袁崇焕吗?早在半年前,袁崇焕多次上书提醒朝堂注意遵化的防御,朝廷不理会。
      两个月前,袁崇焕保举大将出任遵化团练总兵,朝廷不同意。一个月前,袁崇焕觉得危险重重,派关宁军谢尚政部赶到遵化助防,被顺天巡抚赶回来,还被别人告了一状,说他谎报军情。结果皇太极就是从遵化打进来的。这样也能把责任怪到袁崇焕的头上?再说毛文龙,皇帝凭什么就不会真杀他?镇江堡大捷,毛文龙成为明星,被朝廷重奖又大力提拔。事隔多年后才发现,当年的大捷完全就是毛文龙冒功,而且当年真正的功臣,已经被毛文龙杀人灭口了,你觉得朝廷可以视而不见?
      毛文龙出镇东江,虚报战攻,滥杀无辜,冒领军饷,拒绝朝廷的核查,甚至连皇帝的圣旨也不理会,你觉得皇帝可以无动于衷?东江镇的军队大部分都是登莱镇的部队,因为登莱总兵辞职,毛文龙接管部队后,打乱建制,排挤朝廷任命的军官,自己擅自任命亲信控制部队。关宁军从上到下所有的军官调动、任免都是由朝廷下令,偏偏毛文龙的军队拒绝朝廷的命令,你觉得皇帝可以视而不见?朝廷开设东江镇,首要的目标就是为了防范八旗军从辽东半岛偷渡,在登莱或天津登陆,从背后偷袭山海关。结果毛文龙擅离防区,两次率大兵在登莱登陆,还扬言“牧马登莱,取山海关易如反掌”,你觉得他这样威胁大明江山,皇帝可以高枕无忧?袁崇焕在辽东为了抵抗八旗,一直都刻意团结毛文龙,之前多次为毛文龙说好话。即便接到朝廷要杀毛文龙的命令后,还尽量想挽救毛文龙。知道袁崇焕在杀毛文龙之前最后一刻给毛文龙开出什么条件吗?“威海以东用东江印信”。懂这是什么意思吗?就是要毛文龙答应不能再率军去登莱登陆了。结果如何?毛文龙居然不答应,这不是找死是什么?
      32楼 111skywalk
      如果是朝廷要杀毛文龙,那么杀毛文龙怎么最后就变成袁崇焕的罪行了?
      61楼 ddd6666
      杀毛文龙一直都不是袁崇焕的罪名。即便是袁崇焕被抓后,还有官员以“杀毛文龙有功”而上书保袁崇焕。虽然没达成目的,但这个官员并没有因此而获罪。最后与此有关的所谓罪名是“谋款则斩帅”。意思是说:谋款是可以的,斩帅也是可以的,但为了谋款而斩帅,那就不行了。说白了,这是一个政治性很强的罪名。
      68楼 111skywalk
      按照你的说法,前面一条以市米则资盗,市米也是可以的,资盗也是可以的?
      73楼 ddd6666
      在宁远开马市买米给蒙古,这个事情真有,开市也得到皇帝的批准,后来又被取消。但真正要说“市米则资盗”,那还真是说不上。
      为什么?因为明清战争几十年,后金一直从内地买粮食,其中90%的粮食都是从张家口马市买来的,这个张家口马场的规模,比宁远的马市大了不知道多少倍,根本就不是一个数量级。具体的操盘手就是当时的八大晋商。后来满清入关后,筹功而将这八家册封为“八大皇商”。知道张家口当时的后台是谁吗?后台就是皇宫内务府,董事长就是崇祯本人。
      内务府那是满清的设置,明朝皇家只有所谓的二十四监回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/22 4:09:56
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      ......
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      199楼 无双战魂
      按您那奇葩的逻辑,商鞅死而其法存,那么商鞅是无足轻重存在意义不大的。始皇死,而后世二千多年仍然是车同轨,书同文。那么始皇帝是无足轻重存在意义不大的。大隋朝弃察举,兴科举,后世一千多年都在用科举选拔人才,是不是隋朝无足轻重存在意义不大的?宋太祖杯酒释兵权,整个两宋期间都在扬文抑武,是不是宋太祖无足轻重存在意义不大?明太祖废弃丞相制度,其后五六百年就没有了丞相这一职务,是不是明太祖无足轻重,存在意义不大?
      205楼 千年潜水员
      呵呵,逻辑思维混乱!
      天呐,逻辑思维混乱?这可是按您的逻辑思维来思考的,是您说关宁锦防线在袁崇焕死后,这道防线还在,那么袁崇焕存在就没那么高的必要。按您的奇葩逻辑思维方式,199楼的回复难道不符合您一贯的思维方式吗?哦,天呐,难道您的逻辑思维方式又换了?
      2017/6/21 18:39:15
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      ......
      185楼 千年潜水员
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      188楼 无双战魂
      看来文化真的很重要,又或是我华夏文化您不是太懂吗?我所提关宁锦防线从实地考察,到设想,到提出,到建设,到正式投入使用,您能详细解读一下吗?任何事情,都不是无原因的出现的,关宁锦防线也是如此,你能详细解读一下吗?
      192楼 千年潜水员
      我们还是不要意气用事,在这里犟嘴是没有意义的,按照您的建议,去研究一下,这个对于您也一样重要,不过,千万记住:去看史书,尽量不看地摊文学
      198楼 无双战魂
      按您那不看地摊文学只看史书的学问,怎么回答不了您自己提出的疑问呢?您一直认为关宁锦防线是孙承宗建设的,没袁什么事。那您给仔细说一下孙承宗是什么时候有了关宁锦防线的设想,可去实地考察过,又是和谁作的设计,从什么时候开始修建,是怎么修建的,什么时候建成的,有了什么作用,发生过什么战争,战争的结果如何? 打几个字很容易,喷一喷也不难,但您提出的疑问能不能您自己解答一下呢?不看地摊文学,只看史书的学者,您可以吗?
      206楼 千年潜水员
      袁崇焕最出名的一战是哪?他当时只是这条防线上的一部分,那时,这防线就基本成型,只是筑城还没有完,所以出现了他困兽孤城的壮举,他在这之后才被重用,您想,这个防线是他建立的吗?
      您连自己提出的疑问都回答不了吗?或者您只是轻轻敲击几下键盘就可以决定了历史真相?所以,还是肯请您回答一下您自己提出来的孙承宗是关宁锦防线的建设者的疑问吧。198楼已经说的很清楚了,既然您认为和袁没什么关系,那就请不要提袁崇焕了,只说孙承宗好了。您能回答自己提出来的疑问吗?只看史书不看地摊文学的大神,肯请您回答一下您自己提出的疑问好吗?
      2017/6/21 18:35:43
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      ......
      164楼 无双战魂
      答非所问,为喷而喷。您能详细回答我这个没文化的小人物的在82楼的疑惑吗??????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      185楼 千年潜水员
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      188楼 无双战魂
      看来文化真的很重要,又或是我华夏文化您不是太懂吗?我所提关宁锦防线从实地考察,到设想,到提出,到建设,到正式投入使用,您能详细解读一下吗?任何事情,都不是无原因的出现的,关宁锦防线也是如此,你能详细解读一下吗?
      192楼 千年潜水员
      我们还是不要意气用事,在这里犟嘴是没有意义的,按照您的建议,去研究一下,这个对于您也一样重要,不过,千万记住:去看史书,尽量不看地摊文学
      198楼 无双战魂
      按您那不看地摊文学只看史书的学问,怎么回答不了您自己提出的疑问呢?您一直认为关宁锦防线是孙承宗建设的,没袁什么事。那您给仔细说一下孙承宗是什么时候有了关宁锦防线的设想,可去实地考察过,又是和谁作的设计,从什么时候开始修建,是怎么修建的,什么时候建成的,有了什么作用,发生过什么战争,战争的结果如何? 打几个字很容易,喷一喷也不难,但您提出的疑问能不能您自己解答一下呢?不看地摊文学,只看史书的学者,您可以吗?
      袁崇焕最出名的一战是哪?他当时只是这条防线上的一部分,那时,这防线就基本成型,只是筑城还没有完,所以出现了他困兽孤城的壮举,他在这之后才被重用,您想,这个防线是他建立的吗?
      2017/6/21 16:27:10
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      ......
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      199楼 无双战魂
      按您那奇葩的逻辑,商鞅死而其法存,那么商鞅是无足轻重存在意义不大的。始皇死,而后世二千多年仍然是车同轨,书同文。那么始皇帝是无足轻重存在意义不大的。大隋朝弃察举,兴科举,后世一千多年都在用科举选拔人才,是不是隋朝无足轻重存在意义不大的?宋太祖杯酒释兵权,整个两宋期间都在扬文抑武,是不是宋太祖无足轻重存在意义不大?明太祖废弃丞相制度,其后五六百年就没有了丞相这一职务,是不是明太祖无足轻重,存在意义不大?
      呵呵,逻辑思维混乱!
      2017/6/21 16:18:01
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      ......
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      193楼 lixinghua66
      如果没人建设,设计的再好,一张图纸能挡住几刀几枪?好的领袖是能建设一直好的团队,因为谁也不知道谁什么时候死,但是如果团队相对完整,那就会继续发挥作用,像毛文龙,他一死他的势力就烟消云散,就说明他是彻底的军阀,因为他根本没有建立起有效的领导团队而是将所有的权利归为一身,这不是典型的军阀做法吗?
      专以抹黑污辱篡改博狗bodog娱乐场在线历史为能事,以达到挑拨扰乱制造各种矛盾为目的所谓的自由斗士。但凡是真正上网看帖的人,都知道在萨尔浒,沈阳,辽阳等大战之后,后金努尔哈赤的兵锋直指山海关,山海关以外基本没有大明的军事力量了,还是在天启二年那个兵部名不见经传的小官袁崇焕突然失踪了很久,再次出现后就越级不通过兵部主事直接向内阁首辅上秦要建立关宁锦防线。原来这位袁大人玩失踪是跑到关外实地考察支了。当时的内阁首辅是叶向高,他觉得这事很重要,就把这事和孙承宗商量了,孙承宗的职位不一定很高大上,但他有一个很特殊的职位:天启皇帝的帝师。孙承宗虽是文人,但还是很懂军事的,也知道当时关外辽事问题的严重性,因此以自己帝师的特殊身份支持袁崇焕去做这件事,这就是关宁锦防线的由来。一开始的筑城还真不是袁崇焕,是祖大寿,祖大寿做完后袁崇焕亲自验收,一看就傻眼了,这就一豆腐渣工程啊,祖大寿也有自己的道理,筑的再好,也会被努尔哈赤攻破,因此就随便筑一下。但袁崇焕不干,把这座城推倒重来,并亲自监工,将近一年才完工,这就是后来有名的宁远城。而宁远城筑好不久,大正月里,努尔哈赤就攻过来了.......
      2017/6/20 11:36:30
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      原帖已被删除
      其实,在学习真正的知识之余,逗一逗这些孩子还是很好玩的回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      顺带着守护一下舆论阵地,不能让这些货色蒙蔽不明真相的群众。不能让这些以抹黑博狗bodog娱乐场在线,篡改博狗bodog娱乐场在线历史为能事者横行无忌..........
      2017/6/20 10:22:04
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      ......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      按您那奇葩的逻辑,商鞅死而其法存,那么商鞅是无足轻重存在意义不大的。始皇死,而后世二千多年仍然是车同轨,书同文。那么始皇帝是无足轻重存在意义不大的。大隋朝弃察举,兴科举,后世一千多年都在用科举选拔人才,是不是隋朝无足轻重存在意义不大的?宋太祖杯酒释兵权,整个两宋期间都在扬文抑武,是不是宋太祖无足轻重存在意义不大?明太祖废弃丞相制度,其后五六百年就没有了丞相这一职务,是不是明太祖无足轻重,存在意义不大?
      2017/6/20 10:19:01
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      ......
      125楼 千年潜水员
      我已经说过了,设想是孙承宗,袁崇焕负责了一部分的守城和修城工作(筑城也不是他)
      164楼 无双战魂
      答非所问,为喷而喷。您能详细回答我这个没文化的小人物的在82楼的疑惑吗??????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      185楼 千年潜水员
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      188楼 无双战魂
      看来文化真的很重要,又或是我华夏文化您不是太懂吗?我所提关宁锦防线从实地考察,到设想,到提出,到建设,到正式投入使用,您能详细解读一下吗?任何事情,都不是无原因的出现的,关宁锦防线也是如此,你能详细解读一下吗?
      192楼 千年潜水员
      我们还是不要意气用事,在这里犟嘴是没有意义的,按照您的建议,去研究一下,这个对于您也一样重要,不过,千万记住:去看史书,尽量不看地摊文学
      按您那不看地摊文学只看史书的学问,怎么回答不了您自己提出的疑问呢?您一直认为关宁锦防线是孙承宗建设的,没袁什么事。那您给仔细说一下孙承宗是什么时候有了关宁锦防线的设想,可去实地考察过,又是和谁作的设计,从什么时候开始修建,是怎么修建的,什么时候建成的,有了什么作用,发生过什么战争,战争的结果如何? 打几个字很容易,喷一喷也不难,但您提出的疑问能不能您自己解答一下呢?不看地摊文学,只看史书的学者,您可以吗?
      2017/6/20 10:11:06
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      148楼 威远侯
      。讨论问题就讨论问题,别搞人身攻击,, 我没有骂你吧? 我没说你是“猴 ”吧? 你出了门什么都是了? 一个网名而已。懂?
      160楼 gaoyq_fc
      嗯,小胸弟还算识趣。自己不要乱加封号,懂吗?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      。你以为你是谁? 别把自己太当棵菜知道么? 别人取什么网名,是人家的事,跟你半毛钱关系没有,懂? 别一天到晚到网上装,给自己找骂。
      2017/6/19 21:18:06
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      ......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      191楼 千年潜水员
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      如果没人建设,设计的再好,一张图纸能挡住几刀几枪?好的领袖是能建设一直好的团队,因为谁也不知道谁什么时候死,但是如果团队相对完整,那就会继续发挥作用,像毛文龙,他一死他的势力就烟消云散,就说明他是彻底的军阀,因为他根本没有建立起有效的领导团队而是将所有的权利归为一身,这不是典型的军阀做法吗?
      2017/6/19 20:03:42
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      ......
      82楼 无双战魂
      那就请您详细解读一下关宁锦防线的始终如何?是谁提出设想,谁支持的,谁具体负责建立的,是谁负责守卫的,从什么时候起开始起到防御后金的作用的?都发生过哪些战争,结果如何?后金是如何不从近在咫尺的关宁锦防线通过入关,而非要远绕千里,冒着被断后路关门打狗的危险袭击北京的?后金突破长城防线需要负责任的是谁?袁崇焕是不是要为整个万里长城的防卫负责任?
      125楼 千年潜水员
      我已经说过了,设想是孙承宗,袁崇焕负责了一部分的守城和修城工作(筑城也不是他)
      164楼 无双战魂
      答非所问,为喷而喷。您能详细回答我这个没文化的小人物的在82楼的疑惑吗??????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      185楼 千年潜水员
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      188楼 无双战魂
      看来文化真的很重要,又或是我华夏文化您不是太懂吗?我所提关宁锦防线从实地考察,到设想,到提出,到建设,到正式投入使用,您能详细解读一下吗?任何事情,都不是无原因的出现的,关宁锦防线也是如此,你能详细解读一下吗?
      我们还是不要意气用事,在这里犟嘴是没有意义的,按照您的建议,去研究一下,这个对于您也一样重要,不过,千万记住:去看史书,尽量不看地摊文学
      2017/6/19 17:10:24
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      189楼 无双战魂
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      我按您的思路来考虑问题:袁崇焕死了以后,有赵充换,祖崇欢镇守,一样子是满清不可逾越的,那么袁崇焕的存在就没那么高的必要,只能说明这条防线的建立是非常重要的,而这条防线的设计恰恰是别人,而不是他。如果他死了,这条防线立刻崩溃,那么说明他是不可或缺的,毛文龙就是这样的!
      2017/6/19 17:08:25
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      167楼 gaoyq_fc
      他敢自称“大明天子”!!!铁血网提醒您:点击查看大图
      171楼 无双战魂
      有事说事,有论说论,是什么样的话题就有什么类型的回答,搞人身攻击,不可取,不可行,亦不可做............
      174楼 gaoyq_fc
      是尔等把话题引到“一钱汉”的鸟毛大明天子,怪谁?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      175楼 无双战魂
      回复不了辩论不过,就拿别人的网名玩什么含沙射影人身攻击,就这点本事?
      181楼 gaoyq_fc
      小胸弟,你的歪曲伎俩没用,爷不吃你这一套。呵呵~~~~回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      可怜可怜,可怜的小盆幼,只会些无中生有,咬文嚼字,顾左右而言他是拿不了国会的特殊拨款的。还是补充下知识,拿出些有用的东西再来回复吧。或者,我华夏文明博大精深,您实在是难以理解?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/19 13:16:14
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      184楼 千年潜水员
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      不敢,不敢,哪有您奇葩啊.袁死后他手下的将士仍然固守关宁锦防线在您看来是无足轻重,一个占据了朝鲜皮岛行割据之实的货色反倒是很重要的..........
      2017/6/19 8:43:06
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      ......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      82楼 无双战魂
      那就请您详细解读一下关宁锦防线的始终如何?是谁提出设想,谁支持的,谁具体负责建立的,是谁负责守卫的,从什么时候起开始起到防御后金的作用的?都发生过哪些战争,结果如何?后金是如何不从近在咫尺的关宁锦防线通过入关,而非要远绕千里,冒着被断后路关门打狗的危险袭击北京的?后金突破长城防线需要负责任的是谁?袁崇焕是不是要为整个万里长城的防卫负责任?
      125楼 千年潜水员
      我已经说过了,设想是孙承宗,袁崇焕负责了一部分的守城和修城工作(筑城也不是他)
      164楼 无双战魂
      答非所问,为喷而喷。您能详细回答我这个没文化的小人物的在82楼的疑惑吗??????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      185楼 千年潜水员
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      看来文化真的很重要,又或是我华夏文化您不是太懂吗?我所提关宁锦防线从实地考察,到设想,到提出,到建设,到正式投入使用,您能详细解读一下吗?任何事情,都不是无原因的出现的,关宁锦防线也是如此,你能详细解读一下吗?
      2017/6/19 8:38:18
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      原帖已被删除
      既然你这么认可这本书,把书里的纪录发上啊,这个要求不是第一次了吧
      2017/6/19 8:23:01
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      82楼 无双战魂
      那就请您详细解读一下关宁锦防线的始终如何?是谁提出设想,谁支持的,谁具体负责建立的,是谁负责守卫的,从什么时候起开始起到防御后金的作用的?都发生过哪些战争,结果如何?后金是如何不从近在咫尺的关宁锦防线通过入关,而非要远绕千里,冒着被断后路关门打狗的危险袭击北京的?后金突破长城防线需要负责任的是谁?袁崇焕是不是要为整个万里长城的防卫负责任?
      125楼 千年潜水员
      我已经说过了,设想是孙承宗,袁崇焕负责了一部分的守城和修城工作(筑城也不是他)
      164楼 无双战魂
      答非所问,为喷而喷。您能详细回答我这个没文化的小人物的在82楼的疑惑吗??????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      看来文化真的很重要!防线设计是孙承宗,所以,你后边问那些话都是没有用
      2017/6/19 8:17:17
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      26楼 无双战魂
      铁血每隔一段时间的黑袁帖又出现了.而一些为喷而喷的孩子们又要兴奋不已,喷的不亦乐乎了............
      晚明在辽事上有所建树者三人,熊廷弼,被传首九边.孙承宗,罢而不用,袁崇焕,被施以磔刑.......可笑的是在袁死后,他所建立的关宁锦防线仍然是满清不可逾越的防线,还守护着崇祯直到他上吊之后仍然存在........崇祯但凡有一丝一毫的担当,大明也不会在他手中灭亡.......
      28楼 千年潜水员
      看你文中说:可笑的是关宁防线在袁崇焕死后仍然是满清不可逾越的防线。就这句话很说明问题:其一:这条防线的建立是孙承忠,袁崇焕在其中负责了一部分施工项目。其二,他死后防线仍然坚固,说明他的存在意义不大,并没有因为他的死亡使得这条防线崩溃。其三,这条防线的存在并不影响满清的入关。所以可以得出结论:袁崇焕的死对大明江山是无足轻重的!我倒可以说毛文龙死之后,明朝对满清确实越来越失利!
      162楼 无双战魂
      如足下所说,袁死后,关宁锦防线仍在,可证明袁在与不在无足轻重。那么被很多货色推崇无比的所谓毛文龙。他一死,东江镇烟消云散,那么以足下的观点是不是可以说,毛更加的无足轻重。更加的毫无存在的意义?????????回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      嗯?你这逻辑很奇葩!!!毛文龙一死,那里就烟消云散,恰恰说明他的重要性!
      2017/6/19 8:02:55
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      ......
      163楼 无双战魂
      他若改网名为大明天子,您老人家是不是焚上三柱香,顶礼膜拜啊?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      167楼 gaoyq_fc
      他敢自称“大明天子”!!!铁血网提醒您:点击查看大图
      171楼 无双战魂
      有事说事,有论说论,是什么样的话题就有什么类型的回答,搞人身攻击,不可取,不可行,亦不可做............
      174楼 gaoyq_fc
      是尔等把话题引到“一钱汉”的鸟毛大明天子,怪谁?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      175楼 无双战魂
      回复不了辩论不过,就拿别人的网名玩什么含沙射影人身攻击,就这点本事?
      小胸弟,你的歪曲伎俩没用,爷不吃你这一套。呵呵~~~~回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      2017/6/19 7:20:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:3992005
      • 工分:70474
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      ......
      147楼 gaoyq_fc
      满桂与清军交战,袁崇焕军箭射满桂军,就是汉奸行为。回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      149楼 lixinghua66
      袁崇焕威武,居然有手下能把普通的无动力箭的射程扩大到半个北京城,厉害
      161楼 gaoyq_fc
      小胸弟,别装逼了,你去读一读《明季北略》吧,别在这里胡说八道。可以肯定地说:袁崇焕事汉奸,不是叛徒!回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      169楼 ddd6666
      《明季北略》:“自辽事者,所用人鲜有胜任者。当时所望成功者,惟熊廷弼、袁崇焕、孙承宗。”《明季北略》:“辽民苦虐于北,时欲窜归中朝,归路甚艰,百计疾走,数日方抵关,文龙必掩杀之,以充虏报功,是其大恶。又骄恣,所上事多浮举,索饷又过多,朝论多疑而厌之,以方握重兵,又居海岛中,莫能难也。崇焕初斩文龙,上甚喜,嘉谕倍至。”
      173楼 gaoyq_fc
      小胸弟,找到袁崇焕甘心当汉奸,暗助清军,袭击友军那段没?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      只找到了大汉奸、伪满洲国十大臣罗振玉挑头黑袁崇焕的那一段。
      2017/6/19 0:10:04
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      毛文龙不该那样早死,事实证明成全了满清的后顾无忧,。他应该像蓝玉那样死!
      2017/6/18 21:42:33
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      ......
      118楼 gaoyq_fc
      小胸弟,你的说法只是一厢情愿,《明季北略》记载,皇太极打到京郊,袁崇焕回救,却不与清军交战,只在旁边观望,满桂军与清军交战,却遭到袁崇焕军箭射,所以袁崇焕就是一个大汉奸,不然,民众怎么会对其恨之入骨?民众的眼睛是雪亮的,《明季北略》是记载明末史实的很权威的著作。懂吗,小胸弟?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      132楼 lixinghua66
      明末文人的节操是有问题的,尤其是在顺治年间两次参加乡试又心怀故国的文人。话说,按照北京的地图,结合这本书上的记录,要么,是满桂被人追了半个北京城,要么是袁崇焕的箭飞了半个北京城,你信哪个?
      147楼 gaoyq_fc
      满桂与清军交战,袁崇焕军箭射满桂军,就是汉奸行为。回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      149楼 lixinghua66
      袁崇焕威武,居然有手下能把普通的无动力箭的射程扩大到半个北京城,厉害
      161楼 gaoyq_fc
      小胸弟,别装逼了,你去读一读《明季北略》吧,别在这里胡说八道。可以肯定地说:袁崇焕事汉奸,不是叛徒!回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      根据北京市地图,满桂抗击后金的德胜门与袁崇焕的广渠门距离11.8公里到18公里不等,看路线,这还是现在的地图,按照清末的北京地理条件反推明末,估计当时可没有马路,阁下解释一下,袁崇焕的箭是怎么通过这十几公里的?
      2017/6/18 21:15:28
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      ......
      160楼 gaoyq_fc
      嗯,小胸弟还算识趣。自己不要乱加封号,懂吗?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      163楼 无双战魂
      他若改网名为大明天子,您老人家是不是焚上三柱香,顶礼膜拜啊?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      167楼 gaoyq_fc
      他敢自称“大明天子”!!!铁血网提醒您:点击查看大图
      171楼 无双战魂
      有事说事,有论说论,是什么样的话题就有什么类型的回答,搞人身攻击,不可取,不可行,亦不可做............
      174楼 gaoyq_fc
      是尔等把话题引到“一钱汉”的鸟毛大明天子,怪谁?回复:此“叛徒”被剐3543刀:尸体被万人抢食,毛主席却下令保其墓!
      回复不了辩论不过,就拿别人的网名玩什么含沙射影人身攻击,就这点本事?
      2017/6/18 9:09:05
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