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帖子主题:太平天国将军,家族被天王杀光 ,降清当四品官 共 19904 个阅读者 
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太平天国将军,家族被天王杀光 ,降清当四品官

太平天国将军,家族被天王杀光 ,降清当四品官铁血网提醒您:点击查看大图
江边火并1858年九月,正是江南好时节。难耐的暑热正在褪去,纷繁的花草依旧恣意蓬勃。最让人欢喜的是江北的麦子已经成熟,淡淡麦香顺着江风飘来……这对于一支远道而来的、饥渴交加之师来说,尤其欣喜。这支打着“右军主将韦俊”旗号的太平军来到和州(今属安徽马鞍山)附近的江边,正兴高采烈地准备渡江,忽然一声呼哨,又一支太平军从斜刺里杀出,挡住了渡口,声称“奉前军主将陈玉成的将令,任何部队不准过江”。韦部大怒,说:“我们要去天京浦口(天京的重要屏障,今属南京)救援后军主将李秀成,为何不能过去?!”“就是不能过去!”“一定要过去!”……双方都是赳赳武夫,并不善于言谈,三言两语过后干脆改用刀枪讲话。很快,刀剑格击声、厮杀呐喊声响彻长江两岸。还好,械斗持续的时间不长,两边部队的最高长官都来到了阵前,他们分别喝令住了自己的部下。铁血网提醒您:点击查看大图意欲渡江的右军主将、北王的弟弟韦俊(又称韦志俊)拍马上前,向对面的陈玉成拱手道:“天京被江南大营的清妖(太平天国起义者对清朝各级官员、军队等的称呼)围困,末将要去救援,还请您给予方便。”
对面的陈玉成也马上还礼道:“浦口有变,此刻形势不明,我也是奉命封江,任何部队都不能通过,还请您体谅。”他的语气非常客气,却也十分坚决。韦俊望着这个不久前还并肩作战的战友,对方脸上写的全是拒绝。韦俊在心里嘀咕着,看来自己今日注定无法过江,除非真打个你死我活,可都是自己人,怎么能自相残杀?他喟然长叹,挥手下令后退。铁血网提醒您:点击查看大图亲信部将受不了这个委屈,正欲抗辩,可抬眼看到韦俊那异常悲苦无奈的眼神,顿时什么话也说不出来了。韦俊驻足江边,江风吹起他半旧的衣衫,也让他的心支离破碎。北渡不成,他能退回到哪儿?回到自己的驻地吗?那边存粮不足不说,更有同僚的步步紧逼,为了避免冲突,他已经一忍再忍、一退再退,这次本想去救援天京、立下新功劳,不料当他千里迢迢赶来时,却遭到陈玉成的拦截,重立军功的计划终成泡影。九月的江风温暖和煦,韦俊却感到刺骨寒凉。调转马头前,他深知自己已无路可走,就如他跌宕曲折的人生,再也无法回到鲜衣怒马的从前。
天生将才当年,他是广西桂平县金田村的一个寻常少年,家中虽然薄有家产、衣食无忧,却因是外来的客家人,总被当地的大姓欺负。韦俊少年气盛,于是折节读书,闻鸡习武,只愿将来或者应试做官,或者投军从戎,能为自己、为家族扬眉吐气。铁血网提醒您:点击查看大图然而,人生在他23岁那年拐了个弯:1847年,他的哥哥决定投入拜上帝会,血气方刚的韦俊也积极参与,成为会中骨干。三年后,韦家兄弟毁家起义,第一面“太平天国”的旗帜升起在金田村韦家院中,让这个偏僻的南疆小山村从此名垂青史,也让他们的人生走上了新的道路。哥哥成了太平天国的北王,是最核心的领导集团成员。作为北王的亲弟弟,韦俊自是无须从底层士兵做起,直接就可以做高级将领、太平天国的“国宗”(高级官职,任职者多是太平天国领导人的兄弟)。韦俊是天生的将才,很快就用出色的战绩证明,他配得起这份特殊待遇。1853年,太平天国定都天京(今江苏南京)后,韦俊奉命率军加入西征部队。真刀真枪的战场上没有什么特权,更不相信权贵。当其他凭借裙带高升的“国宗”们纷纷落马之时,韦俊出色的统兵能力和军事才华大放异彩,很快成为西征军主力将领之一。
不久,韦俊进入湖北,一路高奏凯歌,连克汉口、汉阳等名城,面对兵多城高的武昌城却不得不放慢行军速度,陷入了无限的焦虑之中。铁血网提醒您:点击查看大图幸运的是,很快韦俊就接到禀报,说天京派来了援军。韦俊喜出望外,迎出门去。在夕阳淡淡的金辉下,他第一次见到了刚刚18岁、还只是一员小将的陈玉成。一见面,陈玉成就迫不及待地提出了奇袭武昌的建议,请求韦俊调拨500名士兵给他指挥。那时候的陈玉成稚气未脱,并无打仗经验,这个计划又太冒险,其他将领纷纷反对,只有韦俊力排众议,同意了陈玉成的建议,并允诺第二天自己将亲自带主力接应。然后,韦俊亲自挑选了最精锐的500名战士交给陈玉成,并殷殷叮嘱他在战场上应该如何随机应变,并鼓励他说:“我相信你,你一定能成功。”陈玉成又感动又振奋,却不知怎样表达,口中讷讷无语。韦俊微笑着制止了陈玉成。他喜欢陈玉成身上洋溢的旺盛战斗意志和求胜欲望,恰如初临战场的自己,他愿意给陈玉成最鼎力的支持。第二天,太平军在韦俊的指挥下攻克武昌,当然也让身当先锋的陈玉成一举成名。战后汇报,韦俊把功劳都给了陈玉成,陈玉成连升四级,开始独当一面,走上了名将之路。铁血网提醒您:点击查看大图
此后岁月,韦俊依旧征战在最艰苦最危险的前线,戎马倥偬,无暇休整。他能攻善守,勇谋兼备。他的名字被写入清朝督抚大员的奏章中,呈现在大清皇帝的御案上,湘军统帅曾国藩还给了他“极为凶悍”的高度评价。身陷囹圄可惜前方喋血苦战换来的胜利却成了后方争夺权力的筹码。本是起义的亲密伙伴,转眼间就反目成仇。这一日,镇守武昌的韦俊刚刚打退了敌人的又一次凶猛进攻,回到官署,端起的茶水还未入口,忽然部下送来一封敌军射入城中的劝降信。韦俊很不耐烦:太平天国如日方兴,他身为显贵大将,投降?那不是笑话吗?他挥手表示不必理睬。不料,部下的表情异常难看,吞吞吐吐地说:“将军,清妖的信中说京中有变,几个大王为了争权夺利拼得你死我活,不像是造谣……并且,我也听到一些流言,莫非……”铁血网提醒您:点击查看大图韦俊内心大惊,可表面上还是竭力保持着镇定。他一边接过信细读,一边准备继续喝茶,不料一目数行过后,茶杯猝然落地,茶水、碎片四溅,惊得许多在外守候的侍卫纷纷进来查看。他们看到这个战场上生死之间都没皱过眉头的统帅失魂落魄,他语无伦次地对部下吩咐:“清妖一定是造谣,你再安排人去打探一下天京到底发生了什么?”
部下和侍卫退出后,韦俊颓然坐下,琢磨着刚刚的清军劝降信中的内容:他的哥哥北王不仅已经被杀,更被认定是天京事变的元凶,在天京的韦氏家族成员也无一幸免。清军殷殷劝说:“韦俊你还守什么城呢?快献城投降吧,否则你哪还有好果子吃!”韦俊不愿相信那是真的,内心深处却有一个声音在说“那就是真的”。确切的消息终于传来:京城果然发生了大变乱,领导集团中的东王和北王都被杀,还有数万人随之死去。而天王洪秀全的圣旨也随之到来,声称北王是罪魁祸首,已被砍头示众。当然对手握重兵、镇守名城的韦俊,洪秀全表示宽大为怀,绝不株连。韦俊感激涕零,连连谢恩。当传旨官走出门外后,韦俊才意识到冷汗早已浸透了自己冬日厚重的衣衫。铁血网提醒您:点击查看大图身在前线的韦俊无从得知这场内部残杀的真相,他为亲人悲伤,也为在事变中死去的战友难过。而自己一直崇拜的哥哥从功臣一夜之间成了“首逆”,自己未来的命运又将何去何从呢?悲情落幕哥哥曾经带给韦俊多少荣耀和机遇,如今就附加给他多少耻辱和牵累。洪秀全虽然表示对韦俊不会株连,但内心深处还是很厌恶他。当坚守武昌数月,外无援兵、内无粮草的韦俊不得不突围的时候,洪秀全当即大怒,下令要军法处置他,幸好有人求情,韦俊才算保住了性命。
不久,太平天国面临“朝内无人”的新困境,洪秀全只能提拔韦俊为右军主将,此时那个曾在韦俊手下成长起来的陈玉成则被封为前军主将,一跃成了韦俊的上司,之后更是被封为英王。铁血网提醒您:点击查看大图想起当年一起起义的许多战友,不是死于战阵,就是死于内讧,自己现在还活着,韦俊觉得那些名位根本不值得计较。这是他奉献了青春和梦想的太平天国,他不想去弄清事变的真相,也愿意原谅杀了他哥哥、亲人的人。只要太平天国能容他,他愿意继续为之舍生忘死。此后,韦俊处处隐忍,甘愿把自己放在从属位置上,协助其他将领们作战。陈玉成越来越盛气凌人,韦俊任由他驱使,从不与之争辩;东王的几个义兄弟也始终无法原谅韦俊的哥哥害死了东王,对他百般欺负,韦俊也忍气吞声,处处退让……直到1858年清军围困天京,陈玉成依旧不给韦俊任何余地,决然阻拦他过江,让韦俊再也无处可退。他再一次站在了人生的十字路口。铁血网提醒您:点击查看大图
他不仅早已失去天王的信任,更处处被同僚打击排挤。从天京事变后到此时,他已经隐忍了两年,却丝毫未能改变岌岌可危的处境,甚至越来越逼仄……除非战死,他只剩下了降清一条路。身为血性男儿,背叛自己当初的选择,何其痛苦?向曾经生死决战的对手低眉,又是怎样的悲情?但是他能怎么办呢?太平天国已经没有他的容身之地……几经挣扎权衡,韦俊最终投降了距离自己最近的某清军水师统领。可此时清军已经占了上风,正在各个战场向太平军全力进攻,他们不仅一点不重视韦俊的投降,曾国藩更是对韦俊充满了怀疑,给予他的待遇也极其苛刻。身为太平军的高级将领,韦俊降清后,只得到了一个四品都司的小官,并被派往他与昔日战友对阵的最前线。然而人生没有回头路,他只能咬牙向前走。之后,韦俊奋勇作战,显示了强悍的战斗力:他先挡住了曾经阻止他的陈玉成的进攻,又打败了曾欺负他的东王的义兄。这两战也让他在清军中站稳了脚跟,缓慢升到了从二品副将的位置,曾国藩等统帅也渐渐接受了他。
可山水兜转,满目都是伤情;春秋荏苒,一行行都写满叹息。刚开始时清军获胜,韦俊心中溢满报复的快感。可随着太平军不断战败失地,败亡毫无悬念的时候,他再没了丝毫欢喜,反而有深重的痛苦在身心蔓延。每次亲临战场,代表着太平军的那飞扬的杏黄旗让他心颤,他已经再没有意志举起刀剑……此后或因病、或因事,韦俊总是有意无意、阴差阳错地缺席与太平军对阵的各个战场—当然没有什么功绩,他也再难升迁。太平天国失败不久后,韦俊干脆辞官隐居于安徽芜湖。他没有回到广西老家。他已是清军高官,故乡却自有一套评价标准。当年起义的慷慨男儿们大都战死沙场,虽然被朝廷视为叛逆,却是百姓心中的英雄。韦俊最终背叛了战友,得到了荣华富贵,相亲们如何肯原谅接纳他?那一年,乡里决定修桥,韦俊得知后决定慷慨捐钱,却被乡亲们拒绝。他知道,家乡再也没有安放他身心的地方了。韦俊57岁时在隐居地孤独地病逝,成为太平天国中唯一一个幸存却饱受诟病的高级将领。铁血网提醒您:点击查看大图什么是幸运,什么是不幸?韦俊的人生其实一开始就注定充满悲情。曾经以为在广西乡下被大户欺凌很委屈,可转身便成为起义英雄,号令万千部众;曾经以为身为北王的弟弟很荣耀,“韦国宗”的声名很响亮,可很快哥哥就变成千夫所指的奸臣,自己也备受牵连……
他享受了皇亲国戚的荣耀和随之而来的机遇,也必然在时事逆转后背负罪孽。人生的归宿有多种,是强忍屈辱、毅然赴死,还是先保命再谈气节?韦俊选择了第二种。然而事实证明,这是一条不归路。他一旦背负上了“背叛”的标签,纵使后来再努力补偿、哪怕忏悔也是徒劳,人们只会在意他当初的选择结果,又有谁会去体会他当初的不得已呢?而这也正是历史的刻薄之处……本文作者|郭 利文章来源|《百家讲坛》杂志
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      2017/6/16 14:04:21

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      • 军衔:陆军中士
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      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      2017/6/17 19:40:37
      • 军衔:陆军少校
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      回头是岸,脱离邪教没错。
      2017/6/17 13:51:24
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      2017/6/17 23:13:45
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      一个叛徒还说得这么慷慨激昂的!他哥哥韦昌辉也是杀人不眨眼的魔头,诛杀东王及其家眷时可是不手软,大屠杀中被韦昌辉杀死了两万多人,他死得其所。作为他弟弟,没有受到株连已经是万幸了,你可以自己跑,但是投降敌人算什么?
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      2017/6/16 16:36:31
      • 军衔:空军上校
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      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
      2017/6/17 9:29:37

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      ......
      83楼 行军蚂蚁
      不知道你在矫情什么!
      84楼 txt12354
      没什么,只是想告诉你,汉人和少数民族的穷人都不反对天平天国,只有汉人和少数民族的地主才反对太平天国,汉族地主尤其如此!
      85楼 行军蚂蚁
      我也想告诉你,太平天国不是为汉人做主的政权,这就是一个彻头彻尾利用西方邪教愚弄人民建立的邪恶组织,否则你无法理解它的残暴。如果太平天国真的取代清朝,可以想见,被邪教教义洗脑的博狗bodog娱乐场在线人将更加愚昧,在帝国主义组团欺凌博狗bodog娱乐场在线的当时,人民将生活的更加水深火热,任何邪教都跟中华民族的传统文化是你死我活的关系,不管是谁消灭太平天国这个邪教,对中华民族都功莫大焉
      89楼 txt12354
      你的意思,天朝田亩制度也是耶稣传给洪秀权的??请指出《圣经》里有关与天朝田亩制度差不多的内容来给我们瞧瞧好吗??
      90楼 行军蚂蚁
      呵呵,太平天国在你心理很伟大么?邪教组织就是邪教组织,残暴就是残暴,太平天国十几年博狗bodog娱乐场在线人口下降两亿多就是证明,这种例子自己去百度,不知道你拿圣经跟我矫情什么
      请你先回答:天朝田亩制度是不是耶稣传给洪秀权的??
      其次,我就想知道,博狗bodog娱乐场在线损失2亿人,我知道清政府和湘军,淮军杀没杀人???
      2017/6/26 12:31:53
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      ......
      75楼 txt12354
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      83楼 行军蚂蚁
      不知道你在矫情什么!
      84楼 txt12354
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      85楼 行军蚂蚁
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      2017/6/26 11:57:15
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      75楼 txt12354
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      83楼 行军蚂蚁
      不知道你在矫情什么!
      84楼 txt12354
      没什么,只是想告诉你,汉人和少数民族的穷人都不反对天平天国,只有汉人和少数民族的地主才反对太平天国,汉族地主尤其如此!
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      2017/6/26 8:15:16
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      清廷有个统计资料,是到1860年还是最后镇压完太平天国运动,仅曾国藩的湘军,就保荐了约4,000名道台级候补官员,也94一旦官场上出现空缺的职位,首先用的94被保荐的官员。道台在清朝,是1省内负责某项专门政务的官员,如粮食、食盐、刑事司法、海关,如天津海关道、淞沪(上海)海关道,品级基本是正四品官,基本都是肥缺........
      2017/6/25 17:20:24
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      其实到了1860年,曾国的湘军攻占了安庆,他的能力也被朝廷内外都公认,他也成为继雍正年间大将军岳钟琪之后,第3个手握重兵的汉族将领。此时,有人劝他,与太平天国秘密议和,联合推翻满清的统治,恢复中华,但被他拒绝了,因为当时左宗棠还在。如果曾起兵反清,左宗棠仍然效忠朝廷,曾国藩要推翻满清的统治,只有与太平天国联合还差不多,还要加上远在四川的石达开。此时的曾国藩,如果按兵不动、左右观望或者派人与洪秀全秘密议和,都是可以的。
      2017/6/25 16:09:15
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      75楼 txt12354
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      83楼 行军蚂蚁
      不知道你在矫情什么!
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      没什么,只是想告诉你,汉人和少数民族的穷人都不反对天平天国,只有汉人和少数民族的地主才反对太平天国,汉族地主尤其如此!
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      2017/6/24 14:11:15
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      75楼 txt12354
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      83楼 行军蚂蚁
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      2017/6/24 14:10:44
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      75楼 txt12354
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      83楼 行军蚂蚁
      不知道你在矫情什么!
      没什么,只是想告诉你,汉人和少数民族的穷人都不反对天平天国,只有汉人和少数民族的地主才反对太平天国,汉族地主尤其如此!
      2017/6/24 8:56:04
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      75楼 txt12354
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      不知道你在矫情什么!
      2017/6/24 1:22:13
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      77楼 德军最高统帅
      但洪天王当时的政策是反对孔孟,所到之处焚毁四书五经,毁灭中华经典文化,提倡西洋文化,招致农村知识分子一致反对。这和近70年后的“五四运动”中提出的“打倒孔家店”的口号,倒是不谋而合.......
      洪秀全的基督教,反对的是除自己外的一切,并非刻意针对某群不信者。
      “粤匪焚郴州之学官,毁宣圣之木主,十哲两庑,狼藉满地。嗣是所过郡县,先毁庙宇,即忠臣义士如关帝岳王之凛凛,亦皆污其宫室,残其身首。以至佛寺、道院、城隍、社坛,无朝不焚,无像不灭。斯又鬼神所共愤怒,欲一雪此憾于冥冥之中者也。”
      这里面属于儒家的,只有学宫的宣圣,也就是孔子。其他什么关帝岳王、佛寺、道院、城隍、社坛,全同儒家没啥关系。
      2017/6/23 19:43:05
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      回复:太平天国将军,家族被天王杀光 ,降清当四品官洪秀全双凤朝阳龙袍实物,藏于大英博物馆......
      2017/6/23 16:44:14
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      铁血网提醒您:点击查看大图香港中文大学学者林宇辉画的洪秀全电脑模拟像,身穿双凤朝阳龙袍,头戴绣龙风帽.......和史载“(伪)天王蜂目,赤面赤须、脸圆”(大意)比较接近,特别是那双蜂目.......
      2017/6/23 14:10:41
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      太平军2个特点,1好1坏。好的94重视宣传工作,部队打到哪,通俗易懂的宣传画就画到哪,就象现在城市里的“牛皮癣”一样(当年红军长征时也是那样,红军走到哪,标语、宣传画就画到哪,94“红色牛皮癣)”,至今安徽绩溪还有太平军的壁画,大陆研究太平天国的专家权罗尔纲就实地考察过。坏的呢,94喜欢坐轿子。从最基层军官两司马起,出门就得坐2人抬的轿子,从下往上,官越大,制度规定编制的轿夫就越多,而且轿子大小、装饰还有明确规定,不得僭越,否则94违制,是要受到惩处的。东王轿夫是32人,天王出行,坐的是36人的大轿(这已经与明、清皇帝才能坐的36人抬的轿子-法驾的人数持平了)。定都南京后,洪天王只出过2次宫,其中1次,94到东王府中跪听“天父”下凡,94所谓的东王“逼封万岁”之事........
      2017/6/23 12:16:46
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      铁血网提醒您:点击查看大图太平天国龙袍实物
      2017/6/23 11:33:50
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      但洪天王当时的政策是反对孔孟,所到之处焚毁四书五经,毁灭中华经典文化,提倡西洋文化,招致农村知识分子一致反对。这和近70年后的“五四运动”中提出的“打倒孔家店”的口号,倒是不谋而合.......
      2017/6/23 10:21:46
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      石达开当时是只身缒城出走........也94从城墙上坐个竹筐子,用绳子吊下城墙或者干脆是吊根大绳子坠城出走........
      2017/6/23 10:18:41
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      你说的对,太平天国让汉人不扎辫子,妇女不裹脚 ,汉人当然反对对吧???
      2017/6/23 9:14:06
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      铁血网提醒您:点击查看大图抗战前德国驻华大使陶德曼收藏的洪秀全画像
      这活脱脱94洪天王再世,瞧他那阴鸷的眼神.........铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/6/23 9:00:24
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      72楼 zhangzizhong1940
      1857年5月,石达开借向天京南门将士“讲道理”之机,避开安王,福王等人的耳目,潜出天京城。《何桂清奏通筹江南近日剿办情形片》奏,6月2日“伪翼王石达开已由铜井镇渡江逃往江北,洪逆令蒙贼禾贼追之,禾贼亦乘势逃去。”铜井是个小镇,而石达开全军一日内便完成渡江,可见此时追随他的军队人数不会太多。而且正因人数不多,洪秀全还曾派人追击石达开。
      《福济等奏金陵内讧请饬鄂赣相机防剿折》称,6月9日“石逆由金陵率其党与数千,道经该州(无为)前往上游,到处张贴伪示,传谕各贼,察其辞意,惧洪逆过甚,惧怕脱逃。”据此折,石达开到达安徽无为开始张贴五言告示时,所率军队应在数千人--应是他离开天京时的人数加上这些天来投奔他的人数总和。7月2日,德兴阿在奏章中称,“洪逆甚为惊慌,因将城门紧闭,又以石逆尚在安庆,多方邀留,以图固结其心。”追击不成,洪秀全怕石达开会一怒之下纠集军队攻回天京,因此天京城门紧闭,对石达开的态度也转成了“多方邀留”----看来洪秀全对石达开的邀留是从石达开到安庆后便有的姿态。可是在同一时期,他却对进言“仍重用翼王”的李秀成严加处分,可见其邀留从一开始就缺乏诚意。是年夏天,湘军乘机大举进犯江西太平军领区,攻陷瑞州,困重镇九江,临江,吉安。9月,洪秀全在形势和舆论双重压力下,罢免了安福二王,派人送“义王金牌”邀石达开回京主政,但石达开一则不相信洪秀全的所谓“诚意”,二则他一向对洪秀全进入天京后不思进取,只图保东南一隅的做法不甚赞成,因此决定从此“将在外君命有所不受”,按照自己的战略思想去指挥作战。然而,尽管如此,石达开还是提出了一个折中的缓解局势危急的方案---德兴阿在给清帝奏章中提到这份奏章的内容,“令贼党李寿(秀)成会合张洛行领数十万贼分扰下游,又调贼党陈玉成,洪仁常,洪春元,韦志俊,杨来清等各率数万及五六千不等概回金陵,并欲赴援江西,窜扰浙江”。据德兴阿奏报说,奏章上还有洪秀全的批复。由此可以看出,石达开的进军江西和后来的进军浙江正是这个“兵分三路,配合作战”的方案的一部分。10月5,石达开率军离开驻扎了四个月的安庆,这时他身边已经从初时的几千人陆续汇集成了五至七万甚至更多人数的军队,都是因不忿洪秀全的所为而主动前来投奔追随的将士。不过从上述奏章上看,由于调派至长江下游及回天京的军队甚多,再加上石达开的整个部署既然志在救援天京,当不可能从重要据点抽调重兵。以军队论,连说石达开将合朝好文武都带走的《李秀成自述》本身也承认,翼王早在回天京时便“将打宁国之兵交与陈玉成管带”,所谓“打宁国之兵”就是石达开带回天京的靖难之师,是他在江西和安庆的精锐部队的一部分。同样,驻守句容一带的军队也都是石达开的部队,他为了顾全天京防务,也并没有就近带走。以将领论,安庆张朝爵、陈得才,无为朱凤魁,彭泽赖冠英,潜山叶芸来,还有梁立泰,陈坤书,这些都是受石达开节制多年的旧部,也是安徽地方的主要将领,但他们都没有跟随石达开南下江西,其中如张朝爵、陈得才、叶芸来,陈坤书都是太平天国后期的栋梁之将。据《李忠武遗书》记载,东梁山一带都是石达开的部下,他们前来追随石达开时,石达开“劝令皆散去”,只是“其党皆不肯,仍从石逆在安庆。”石达开为了顾全大局,对于某些自愿来追随他的队伍还曾劝他们返回原驻地。而跟随石达开离开太平天国辖区征战的将领中,著名者只有张遂谋,赖裕新,傅忠信,余忠扶等几人而已,其中没有一名侯爵,除石达开亲族外,记载所知丞相仅一人,检点也只有三人,后来远征军中被提拔起来的的名将朱衣点,彭大顺,吉庆元,汪海洋,谭体元等,此时还都名不见经传,如朱衣点在天京事变时还只不过是个“将军”,是太平军佐将中最低的一级。 当时石达开并没有远征的打算,只是想在天京以外的地区继续指挥对清军的作战,所以也不会存心让太平天国朝中无能战之将无可用之人。1859年初,石达开离开江西,进军湖南,准备占领湖南宝庆作为进据四川的基地。关于石达开攻打宝庆的兵力,曾国藩在《复官中堂》中说,“贼之自浙闽入楚者,不过六七万,益以赣,彬之众,贺县另股之斐,不过惟十余万”,在给左宗棠的信中也说石达开离开江西时兵力是“六七万”,这应该是比较贴近的估计。考虑到在进入湖南后,将领何名标率部从桂阳脱离,则石达开进攻宝庆的总兵力应该在八万左右,三分之一是老幼妇孺,青壮战员只有五六万。曾国藩在分析其组成时曾指出,其中“裹挟者多,久战者少”,换言之,这五六万人中大多数是在浙闽、江西、湖南招募的新兵,真正的太平军旧部属于少数,充其量两三万人而已,这其中还有半数是属于”盟军”性质的原天地会部队--花旗军,则太平军正规旧部人数不过一二万。因此,曾国藩说宝庆城下太平军的综合战斗力“不逮陈狗远甚”,即远不如陈玉成部的战斗力,当属实情。(其实此时陈玉成部下有很大一部份正是当年跟随石达开西征的精锐之师,石达开回京辅政后即交由陈玉成节制,后来远征时并未带走,《李秀成自述》亦有提及)
      固然,早在石达开出走安庆时,太平军中主动投奔到他麾下的队伍便已达“五,七万人”,后来江西又有一部份部队汇入,总人数不下十万。但投奔他或表示愿意听命于他的部队人数并不等于追随他远征的人数。如前面章节所述,石达开对部份军队或劝之返回,或留之于安庆,或命之援天京。“南安决策”后跟随石达开远离太平天国辖区的正规太平军旧部约为二万人(宝庆城下人员加上部份从湖南脱离大队的何名标部人员),而宝庆城下的太平军旧部加上花旗当为三万----这就是太平军中战斗力较强的部队人数。跟入湖南的太平军正规旧部人数与从福建脱离的石镇吉部正规旧部总和亦不过三万人,可见所谓“石达开拉走太平军绝大多数精锐”的说法,可以再次被证明是荒谬的。
      天京事变导致太平天国上下离心离德,各做各的打算,有本事的都投靠石达开
      2017/6/22 21:15:00
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      1857年5月,石达开借向天京南门将士“讲道理”之机,避开安王,福王等人的耳目,潜出天京城。《何桂清奏通筹江南近日剿办情形片》奏,6月2日“伪翼王石达开已由铜井镇渡江逃往江北,洪逆令蒙贼禾贼追之,禾贼亦乘势逃去。”铜井是个小镇,而石达开全军一日内便完成渡江,可见此时追随他的军队人数不会太多。而且正因人数不多,洪秀全还曾派人追击石达开。
      《福济等奏金陵内讧请饬鄂赣相机防剿折》称,6月9日“石逆由金陵率其党与数千,道经该州(无为)前往上游,到处张贴伪示,传谕各贼,察其辞意,惧洪逆过甚,惧怕脱逃。”据此折,石达开到达安徽无为开始张贴五言告示时,所率军队应在数千人--应是他离开天京时的人数加上这些天来投奔他的人数总和。7月2日,德兴阿在奏章中称,“洪逆甚为惊慌,因将城门紧闭,又以石逆尚在安庆,多方邀留,以图固结其心。”追击不成,洪秀全怕石达开会一怒之下纠集军队攻回天京,因此天京城门紧闭,对石达开的态度也转成了“多方邀留”----看来洪秀全对石达开的邀留是从石达开到安庆后便有的姿态。可是在同一时期,他却对进言“仍重用翼王”的李秀成严加处分,可见其邀留从一开始就缺乏诚意。是年夏天,湘军乘机大举进犯江西太平军领区,攻陷瑞州,困重镇九江,临江,吉安。9月,洪秀全在形势和舆论双重压力下,罢免了安福二王,派人送“义王金牌”邀石达开回京主政,但石达开一则不相信洪秀全的所谓“诚意”,二则他一向对洪秀全进入天京后不思进取,只图保东南一隅的做法不甚赞成,因此决定从此“将在外君命有所不受”,按照自己的战略思想去指挥作战。然而,尽管如此,石达开还是提出了一个折中的缓解局势危急的方案---德兴阿在给清帝奏章中提到这份奏章的内容,“令贼党李寿(秀)成会合张洛行领数十万贼分扰下游,又调贼党陈玉成,洪仁常,洪春元,韦志俊,杨来清等各率数万及五六千不等概回金陵,并欲赴援江西,窜扰浙江”。据德兴阿奏报说,奏章上还有洪秀全的批复。由此可以看出,石达开的进军江西和后来的进军浙江正是这个“兵分三路,配合作战”的方案的一部分。10月5,石达开率军离开驻扎了四个月的安庆,这时他身边已经从初时的几千人陆续汇集成了五至七万甚至更多人数的军队,都是因不忿洪秀全的所为而主动前来投奔追随的将士。不过从上述奏章上看,由于调派至长江下游及回天京的军队甚多,再加上石达开的整个部署既然志在救援天京,当不可能从重要据点抽调重兵。以军队论,连说石达开将合朝好文武都带走的《李秀成自述》本身也承认,翼王早在回天京时便“将打宁国之兵交与陈玉成管带”,所谓“打宁国之兵”就是石达开带回天京的靖难之师,是他在江西和安庆的精锐部队的一部分。同样,驻守句容一带的军队也都是石达开的部队,他为了顾全天京防务,也并没有就近带走。以将领论,安庆张朝爵、陈得才,无为朱凤魁,彭泽赖冠英,潜山叶芸来,还有梁立泰,陈坤书,这些都是受石达开节制多年的旧部,也是安徽地方的主要将领,但他们都没有跟随石达开南下江西,其中如张朝爵、陈得才、叶芸来,陈坤书都是太平天国后期的栋梁之将。据《李忠武遗书》记载,东梁山一带都是石达开的部下,他们前来追随石达开时,石达开“劝令皆散去”,只是“其党皆不肯,仍从石逆在安庆。”石达开为了顾全大局,对于某些自愿来追随他的队伍还曾劝他们返回原驻地。而跟随石达开离开太平天国辖区征战的将领中,著名者只有张遂谋,赖裕新,傅忠信,余忠扶等几人而已,其中没有一名侯爵,除石达开亲族外,记载所知丞相仅一人,检点也只有三人,后来远征军中被提拔起来的的名将朱衣点,彭大顺,吉庆元,汪海洋,谭体元等,此时还都名不见经传,如朱衣点在天京事变时还只不过是个“将军”,是太平军佐将中最低的一级。 当时石达开并没有远征的打算,只是想在天京以外的地区继续指挥对清军的作战,所以也不会存心让太平天国朝中无能战之将无可用之人。1859年初,石达开离开江西,进军湖南,准备占领湖南宝庆作为进据四川的基地。关于石达开攻打宝庆的兵力,曾国藩在《复官中堂》中说,“贼之自浙闽入楚者,不过六七万,益以赣,彬之众,贺县另股之斐,不过惟十余万”,在给左宗棠的信中也说石达开离开江西时兵力是“六七万”,这应该是比较贴近的估计。考虑到在进入湖南后,将领何名标率部从桂阳脱离,则石达开进攻宝庆的总兵力应该在八万左右,三分之一是老幼妇孺,青壮战员只有五六万。曾国藩在分析其组成时曾指出,其中“裹挟者多,久战者少”,换言之,这五六万人中大多数是在浙闽、江西、湖南招募的新兵,真正的太平军旧部属于少数,充其量两三万人而已,这其中还有半数是属于”盟军”性质的原天地会部队--花旗军,则太平军正规旧部人数不过一二万。因此,曾国藩说宝庆城下太平军的综合战斗力“不逮陈狗远甚”,即远不如陈玉成部的战斗力,当属实情。(其实此时陈玉成部下有很大一部份正是当年跟随石达开西征的精锐之师,石达开回京辅政后即交由陈玉成节制,后来远征时并未带走,《李秀成自述》亦有提及)
      固然,早在石达开出走安庆时,太平军中主动投奔到他麾下的队伍便已达“五,七万人”,后来江西又有一部份部队汇入,总人数不下十万。但投奔他或表示愿意听命于他的部队人数并不等于追随他远征的人数。如前面章节所述,石达开对部份军队或劝之返回,或留之于安庆,或命之援天京。“南安决策”后跟随石达开远离太平天国辖区的正规太平军旧部约为二万人(宝庆城下人员加上部份从湖南脱离大队的何名标部人员),而宝庆城下的太平军旧部加上花旗当为三万----这就是太平军中战斗力较强的部队人数。跟入湖南的太平军正规旧部人数与从福建脱离的石镇吉部正规旧部总和亦不过三万人,可见所谓“石达开拉走太平军绝大多数精锐”的说法,可以再次被证明是荒谬的。
      2017/6/22 20:34:28
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      37楼 chezhu
      现在是朝为田舍郎,晚为少将官,李存宝,张美远就是这样的
      45楼 zhangzizhong1940
      文艺将官和现役将官还是有区别的,文艺将官严格上只是荣誉头衔。
      49楼 chezhu
      李存宝,张美远是现役少将和中将
      极少数不能代表普遍,太平军,可是人人都是少将和中将,一参军就是将官。
      2017/6/22 20:27:09
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      50楼 chezhu
      关键是后期,太平军各王爷都不想打了,保存实力
      1000人里边就有几十个王爷,听谁的,还怎么打?
      2017/6/22 20:23:20
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      51楼 chezhu
      主要是石达开带着了10万太平军的精锐
      何止10万,整个皖省、江西的精锐,都被他带走了,他一走,天京以西太平军彻底失去进攻能力。
      2017/6/22 20:21:50
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      53楼 chezhu
      北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵不过几万人,石达开一下子带着10万太平军的精锐
      后来不还回来了20万,1861年,六十七将回归天国,还给红天王上了一道赎罪的上书。
      2017/6/22 20:15:57
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      39楼 倾城山伯爵
      这个遥造的好
      44楼 zhangzizhong1940
      没造谣,去看看后期太平军的官兵比例吧,兵基本上已经没有了,全部都是高级将官。
      54楼 倾城山伯爵
      我是说解放军 你以为印度现在摆那么多人在边境玩呢
      看懂我说的什么,我是说太平军后期人人都是将官,人人都是高级将领,扯解放军只是一个比方。
      2017/6/22 20:12:13
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      58楼 德军最高统帅
      三河战役,太平军也出动了3、4万人(最多4万人),全歼李继宾、曾国华(曾国薀的弟弟)部,曾仅以身免,湘军精锐6,000余人就歼.......
      还有周边增援的清军,清军实际损失在8000人以上,一万人左右,清粉算清军数量总是只算湘军,其他清军都是军用物资。
      2017/6/22 20:10:42
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      60楼 德军最高统帅
      天京事变,前后死亡的精锐老兵有2万多人。北伐出师时是2万多人,基本全部阵亡.......
      北伐军沿途收编了好几万北方农民军,实际上不止两万,最高曾高达五六万,后来因为在天津战事不顺,大部分都散掉了。
      就是老兵,也有一万多人冻饿而死,实际阵亡人数没那么多。
      2017/6/22 20:08:46
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      41楼 德军最高统帅
      太平天国前前后后,共封了2,700多个王。这些王里面,有大王(如英王陈玉成),有小王。最后搞得王爷满地走,官员多似狗。为了区别大小,在后面封的那些小王的王字上,加个“小”字,成了1个新造的字(天王是不叫皇帝的皇帝,有造字的特权,和武则天一样)........电视剧<<太平天国>>里的洪天王,和历史上的真人真是神似形似。原南京军区前线文工团著名话剧演员高兰村和洪天王本人高度相似,特别是那1双阴险的眼睛,而洪天王本人94相貌英俊,身材挺拔,但有1双阴险的眼睛,耳朵也出奇的小........还有,明末杰出的军事天才之一的李自成,也是高鼻梁+鹞子眼,电视剧<<江山风雨情>>里,刘威饰演的闯王李自成,和本人高度相似,这个演员选的很好.......
      43楼 zhangzizhong1940
      高兰村唯一遗憾的就是一口标准的普通话,跟洪秀全的广府人士,有些违和,如果能说一些南方味的普通话,就完美了。
      55楼 德军最高统帅
      广电总局和导演的要求,他能违背吗??可以找人配音嘛........话说让高兰村演洪秀全,导演看中的94他那双阴险的眼睛(在电视剧<<远东阴谋>>中饰演关东军大佐河本大作,在<<康熙王朝>>中演大学士明珠)),就象同部电视剧中,孙飞虎演曾国藩,导演看中的94他那双三角眼.......对了,在广东花县洪秀全纪念馆还是广西桂平县的金田起义纪念馆,有个洪姓女讲解员,94洪天王的直系后代........从照片看,好象遗传了洪天王那双阴险的眼睛.......
      洪天王是广东人, 一口京片子,真的有些不适应,不过高兰村演的真可以,阴鸷的眼神最突出人物形象,历史上的洪秀全就是一个心机极深的人。
      2017/6/22 20:06:24
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      清朝承袭明朝官制,但突出了中央、省级的御史职能。94在清朝决策的核心机构-军机处的办公地点隆宗门,也有御史的办公地点。御史官职不大(正七品),但责任大(御史职责大致相当于今天纪律检查委员会、即将设立的国家监察委员会)。明清2朝的四品官职,大致有提督四夷馆提督(94现任的钓鱼台国宾馆的董事长或总经理)、都转运使(从四品,相当于今天的国家盐务局局长兼博狗bodog娱乐场在线盐业总公司董事长或总经理)下属的长芦盐转运使、詹事府少詹事(专门负责太子、皇子、皇女教育的机构的副职)、大理寺左少卿、右少卿(权力相当于今天最高法院副院长)等官。尤其是长芦盐转运使,是个肥缺,和清朝的两广盐督职权大致相当.......推荐阅读:
      资料帖:明朝官职表,http://bbs.tiexue.net/post_6932016_1.html
      2017/6/22 15:32:17
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      这基本是电视剧<<太平天国>>的剧照,有些是<<玉蒲团>>的剧照.......
      2017/6/22 14:10:36
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      靠,太平天国你配《玉蒲团》的剧照,神经吗?
      2017/6/22 12:14:02
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      天京事变,前后死亡的精锐老兵有2万多人。北伐出师时是2万多人,基本全部阵亡.......
      2017/6/22 11:53:05
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      石达开出走天京的时候,是只身缒城出走,但他从池州带走了5、6万人,从安庆1家伙又带走10万人,而从武昌又带走几万人,沿途招募大批群众,最后兵力达到20万人........
      2017/6/22 11:47:38
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      三河战役,太平军也出动了3、4万人(最多4万人),全歼李继宾、曾国华(曾国薀的弟弟)部,曾仅以身免,湘军精锐6,000余人就歼.......
      2017/6/22 11:41:04
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      是由喜贵,不是尤喜贵。由一入军队,94大校军衔,中央警卫局的人背后半开玩笑半认真的说,还是投靠三爷好,胡彪一献图,94“上校团副”.........
      2017/6/22 11:38:27
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      韦俊的部队也都是精兵强将。太平军后期部队中,精锐的有英王陈玉成(外号“四眼狗”)的部队、忠王李秀成的部队、康王汪海洋的部队、堵王黄**的部队........
      2017/6/22 11:34:54
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      41楼 德军最高统帅
      太平天国前前后后,共封了2,700多个王。这些王里面,有大王(如英王陈玉成),有小王。最后搞得王爷满地走,官员多似狗。为了区别大小,在后面封的那些小王的王字上,加个“小”字,成了1个新造的字(天王是不叫皇帝的皇帝,有造字的特权,和武则天一样)........电视剧<<太平天国>>里的洪天王,和历史上的真人真是神似形似。原南京军区前线文工团著名话剧演员高兰村和洪天王本人高度相似,特别是那1双阴险的眼睛,而洪天王本人94相貌英俊,身材挺拔,但有1双阴险的眼睛,耳朵也出奇的小........还有,明末杰出的军事天才之一的李自成,也是高鼻梁+鹞子眼,电视剧<<江山风雨情>>里,刘威饰演的闯王李自成,和本人高度相似,这个演员选的很好.......
      43楼 zhangzizhong1940
      高兰村唯一遗憾的就是一口标准的普通话,跟洪秀全的广府人士,有些违和,如果能说一些南方味的普通话,就完美了。
      广电总局和导演的要求,他能违背吗??可以找人配音嘛........话说让高兰村演洪秀全,导演看中的94他那双阴险的眼睛(在电视剧<<远东阴谋>>中饰演关东军大佐河本大作,在<<康熙王朝>>中演大学士明珠)),就象同部电视剧中,孙飞虎演曾国藩,导演看中的94他那双三角眼.......对了,在广东花县洪秀全纪念馆还是广西桂平县的金田起义纪念馆,有个洪姓女讲解员,94洪天王的直系后代........从照片看,好象遗传了洪天王那双阴险的眼睛.......
      2017/6/22 11:32:01
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      39楼 倾城山伯爵
      这个遥造的好
      44楼 zhangzizhong1940
      没造谣,去看看后期太平军的官兵比例吧,兵基本上已经没有了,全部都是高级将官。
      我是说解放军 你以为印度现在摆那么多人在边境玩呢
      2017/6/22 11:05:55
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵不过几万人,石达开一下子带着10万太平军的精锐
      2017/6/22 9:42:13
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      42楼 德军最高统帅
      警卫员是当上将,而且还是从“上校团副”步步高升上来的,最后是以正大军区职当了正军级单位的主官........
      中央警卫局尤喜贵上将
      2017/6/22 9:40:00
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      主要是石达开带着了10万太平军的精锐
      2017/6/22 9:37:52
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      48楼 zhangzizhong1940
      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      关键是后期,太平军各王爷都不想打了,保存实力
      2017/6/22 9:36:54
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      37楼 chezhu
      现在是朝为田舍郎,晚为少将官,李存宝,张美远就是这样的
      45楼 zhangzizhong1940
      文艺将官和现役将官还是有区别的,文艺将官严格上只是荣誉头衔。
      李存宝,张美远是现役少将和中将
      2017/6/22 9:35:49
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      太平军的数量,是男女老少一起算的.就是太平军行军所到之处,经常"裹挟"沿途老百姓全家从军,都算太平军战士了,但是其中有战斗力的士兵,要远少于表面的数字.就是说李秀成的兵虽然数量有60万,但是除去其中老弱病残随军家属,能战斗的士兵有10万就不错了,而能战之兵里,精锐的、战斗力强的更少。而湘军那2万人可都是精锐部队。其实太平军里,战斗力强的就是起初金田起义后出来的两广士兵,但是历经北伐、西征、两破江南北大营、天京内乱,基本上都死得差不多了。没了两广的老兵,剩下的太平军就是些沿途裹挟的乌合之众。其中北伐失败和天京内乱,折损的两广老兵最多。
      58年三河战役,太平军为了全歼湘军战斗力最强的李续宾部7000余众,居然动用了陈玉成、李秀成几十万兵力!另外,我记得太平军李秀成部里西洋枪炮很少,大部分还是土炮。
      2017/6/21 22:37:57
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      13楼 zhangzizhong1940
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      17楼 chezhu
      江南地区散落了不少太平军,后来娶妻生子了,我原籍有几个村是太平军的后代
      30楼 zhangzizhong1940
      估计不少都是王爵,江南自古都是富庶之地,后期太平天国王爷满天飞,1000人里边能有几十个王。
      32楼 chezhu
      是从南京突围出来的
      所以我说估计里边王爷不少,末期一个营长(两司马)都能是王爷。
      2017/6/21 22:33:28
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      34楼 chezhu
      现在警卫员都能当上将,领导的小车司机都是科级
      哪能有几个,太平军全军都是将官,每一个士兵都是司令员和军师长。
      2017/6/21 22:32:31
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      37楼 chezhu
      现在是朝为田舍郎,晚为少将官,李存宝,张美远就是这样的
      文艺将官和现役将官还是有区别的,文艺将官严格上只是荣誉头衔。
      2017/6/21 22:29:30
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      39楼 倾城山伯爵
      这个遥造的好
      没造谣,去看看后期太平军的官兵比例吧,兵基本上已经没有了,全部都是高级将官。
      2017/6/21 22:28:49
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
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      41楼 德军最高统帅
      太平天国前前后后,共封了2,700多个王。这些王里面,有大王(如英王陈玉成),有小王。最后搞得王爷满地走,官员多似狗。为了区别大小,在后面封的那些小王的王字上,加个“小”字,成了1个新造的字(天王是不叫皇帝的皇帝,有造字的特权,和武则天一样)........电视剧<<太平天国>>里的洪天王,和历史上的真人真是神似形似。原南京军区前线文工团著名话剧演员高兰村和洪天王本人高度相似,特别是那1双阴险的眼睛,而洪天王本人94相貌英俊,身材挺拔,但有1双阴险的眼睛,耳朵也出奇的小........还有,明末杰出的军事天才之一的李自成,也是高鼻梁+鹞子眼,电视剧<<江山风雨情>>里,刘威饰演的闯王李自成,和本人高度相似,这个演员选的很好.......
      高兰村唯一遗憾的就是一口标准的普通话,跟洪秀全的广府人士,有些违和,如果能说一些南方味的普通话,就完美了。
      2017/6/21 22:25:23
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      警卫员是当上将,而且还是从“上校团副”步步高升上来的,最后是以正大军区职当了正军级单位的主官........
      2017/6/21 9:14:53
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      太平天国前前后后,共封了2,700多个王。这些王里面,有大王(如英王陈玉成),有小王。最后搞得王爷满地走,官员多似狗。为了区别大小,在后面封的那些小王的王字上,加个“小”字,成了1个新造的字(天王是不叫皇帝的皇帝,有造字的特权,和武则天一样)........电视剧<<太平天国>>里的洪天王,和历史上的真人真是神似形似。原南京军区前线文工团著名话剧演员高兰村和洪天王本人高度相似,特别是那1双阴险的眼睛,而洪天王本人94相貌英俊,身材挺拔,但有1双阴险的眼睛,耳朵也出奇的小........还有,明末杰出的军事天才之一的李自成,也是高鼻梁+鹞子眼,电视剧<<江山风雨情>>里,刘威饰演的闯王李自成,和本人高度相似,这个演员选的很好.......
      2017/6/21 9:12:04
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      34楼 chezhu
      现在警卫员都能当上将,领导的小车司机都是科级
      38楼 倾城山伯爵
      这个遥造的好
      朝为田舍郎,晚为少将官,李存宝,张美远就是这样的
      2017/6/20 16:53:38
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
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      2017/6/20 13:49:26
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      34楼 chezhu
      现在警卫员都能当上将,领导的小车司机都是科级
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      2017/6/20 13:48:09
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      现在是朝为田舍郎,晚为少将官,李存宝,张美远就是这样的
      2017/6/20 12:32:08
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      25楼 plazcl2005
      你看见当时历史了吗?天平天国的历史是清廷记载到历史中的,历代农民起义军都被描绘成杀人不眨眼的魔王,比如杀人千里的黄巢!
      31楼 ucp1997
      太平天国才多少年,用得着记载吗,有些广西的祖辈流传下来都明白。
      33楼 chezhu
      我的原籍在南京附近,是清军进攻南京的主战场,当时清军和太平军两边都杀老百姓,都怕老百姓给对方利用
      35楼 ucp1997
      至少说明太平军也不是好鸟
      都一样
      2017/6/20 12:29:59
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      25楼 plazcl2005
      你看见当时历史了吗?天平天国的历史是清廷记载到历史中的,历代农民起义军都被描绘成杀人不眨眼的魔王,比如杀人千里的黄巢!
      31楼 ucp1997
      太平天国才多少年,用得着记载吗,有些广西的祖辈流传下来都明白。
      33楼 chezhu
      我的原籍在南京附近,是清军进攻南京的主战场,当时清军和太平军两边都杀老百姓,都怕老百姓给对方利用
      至少说明太平军也不是好鸟
      2017/6/20 11:35:57
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      28楼 zhangzizhong1940
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      现在警卫员都能当上将,领导的小车司机都是科级
      2017/6/20 10:07:42
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      25楼 plazcl2005
      你看见当时历史了吗?天平天国的历史是清廷记载到历史中的,历代农民起义军都被描绘成杀人不眨眼的魔王,比如杀人千里的黄巢!
      31楼 ucp1997
      太平天国才多少年,用得着记载吗,有些广西的祖辈流传下来都明白。
      我的原籍在南京附近,是清军进攻南京的主战场,当时清军和太平军两边都杀老百姓,都怕老百姓给对方利用
      2017/6/20 10:06:35
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      13楼 zhangzizhong1940
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      17楼 chezhu
      江南地区散落了不少太平军,后来娶妻生子了,我原籍有几个村是太平军的后代
      30楼 zhangzizhong1940
      估计不少都是王爵,江南自古都是富庶之地,后期太平天国王爷满天飞,1000人里边能有几十个王。
      是从南京突围出来的
      2017/6/20 10:05:07
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      25楼 plazcl2005
      你看见当时历史了吗?天平天国的历史是清廷记载到历史中的,历代农民起义军都被描绘成杀人不眨眼的魔王,比如杀人千里的黄巢!
      太平天国才多少年,用得着记载吗,有些广西的祖辈流传下来都明白。
      2017/6/19 22:49:53
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      13楼 zhangzizhong1940
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      17楼 chezhu
      江南地区散落了不少太平军,后来娶妻生子了,我原籍有几个村是太平军的后代
      估计不少都是王爵,江南自古都是富庶之地,后期太平天国王爷满天飞,1000人里边能有几十个王。
      2017/6/19 21:52:54
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      洪天王的厨子、倒马桶的老妈子、扫地的仆人,全部都给封王了,甚至连宫里养的鸟和猫狗都给封王了。
      你我去参加太平军,只要能出50两银子,就能封王。
      2017/6/19 21:51:54
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      你我进入太平军,只要身体没毛病,身强体健,就有官当,后期太平军,除了老人、女人,其他全部都是当官的,全军上下,几乎已经没有当兵的了。
      连烧饭的伙夫,都能当上丞相,你我去了也能当个丞相,指挥以下已经没人当了。
      现在的解放军,当兵的人人都是战区司令长官、军师长,班排长全部都是军委常委,你看解放军还能打仗?
      2017/6/19 21:50:20
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      23楼 chezhu
      清兵入关的部队主要是汉族人组成
      入关前也主要是汉族人组成的,皇太极时代,为了增加满洲人口,足足抬了三十万辽东汉人加入旗籍,成为汉八旗,这也导致辽东汉人人口锐减。
      后来再加上吴桥兵变以后投顺的三顺王,关外清军汉人数量高达60%。
      2017/6/19 21:47:15
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      24楼 chezhu
      讨伐太平天国的部队主要是湘军和淮军,这2支军队主要家族组成的,工资高
      二是军规严,有逃跑、怯阵、降敌者,杀无赦,家属还要得到牵连,湘淮二军都是乡兵,一个地方征集的,捉获家属惩处很容易。
      2017/6/19 21:45:08
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      18楼 ucp1997
      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      你看见当时历史了吗?天平天国的历史是清廷记载到历史中的,历代农民起义军都被描绘成杀人不眨眼的魔王,比如杀人千里的黄巢!
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      2017/6/19 19:45:00
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      讨伐太平天国的部队主要是湘军和淮军,这2支军队主要家族组成的,工资高
      2017/6/19 18:27:22
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      19楼 行军蚂蚁
      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      清兵入关的部队主要是汉族人组成
      2017/6/19 18:25:56
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      13楼 zhangzizhong1940
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      17楼 chezhu
      江南地区散落了不少太平军,后来娶妻生子了,我原籍有几个村是太平军的后代
      江苏泰州一带的农村,都喜欢用白灰在门口写太平二字,不知跟这个有没有关系?
      2017/6/19 16:41:53
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      脱离邪教 回头是岸
      2017/6/18 15:11:07
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      太平天国的腐朽残暴无出其右,当时最痛恨太平天国的根本不是清朝统治者,而是广大的汉族人民,讨伐太平天国的部队几乎完全都是汉族人组成
      2017/6/17 23:13:45
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      这叫弃暗投时。清庭虽然腐败,但洪秀全的腐败是前无古人后无来者,历史上的笑柄。
      2017/6/17 19:40:37
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      13楼 zhangzizhong1940
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      江南地区散落了不少太平军,后来娶妻生子了,我原籍有几个村是太平军的后代
      2017/6/17 16:31:56
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      这个东西谁能说对错?如果没有参加太平天国,他就是以一个农民的身份,平静而又穷困地度过一生,哪来后来的战功?哪来后来的威名?一将成名万骨枯,人们只记得那名将,却忘记了那万名枯骨。
      2017/6/17 16:20:12
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      4楼 特洛伊木马1
      订都天京后,天平天国就是一团乱麻啊!手握大权的东王杨秀清想更进一步,天王洪秀全却是想着保住自己的权利,韦昌辉虽然是北王,但是实力比较弱,敢对杨秀清动手,纯属政治投机,结果被洪秀全当成枪使完就抛弃了。韦俊从个人来讲做出投降清廷的举动可以理解,但是没有什么值得赞扬的。用楼主的文中话讲,他就是一个叛徒而已。
      封王封到一个5000人的部队几十个王,全军都是官的,当兵的都没有了,继续跟着也是扯。
      后来封王封的汉字都不够用了,不得不自形造字来封。
      2017/6/17 16:18:01
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      9楼 zhuahai
      回头是岸,脱离邪教没错。
      韦俊走的早,不然到1964年,他的部队起码得有几百个王。
      2017/6/17 16:15:08
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      10楼 chezhu
      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      天平军后期一支5000人的部队,都能有几十个王,还大哥屁仗。
      你是王,我也是王,我凭什么听你指挥?
      2017/6/17 16:13:32
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      2楼 plazcl2005
      一个叛徒还说得这么慷慨激昂的!他哥哥韦昌辉也是杀人不眨眼的魔头,诛杀东王及其家眷时可是不手软,大屠杀中被韦昌辉杀死了两万多人,他死得其所。作为他弟弟,没有受到株连已经是万幸了,你可以自己跑,但是投降敌人算什么?
      太平天国容不下他,只能降敌,这是一般人的选择,他不是英雄。
      2017/6/17 16:12:44
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      5楼 冬蛇
      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
      6楼 汉委奴国王
      这样的鸟文章,配上刺激的美女图,这个发帖的是不是脑子有毛病?
      7楼 故剑
      吸引志同道合的混球来看香艳嘛
      8楼 汉委奴国王
      无论内容和实质,看之欲呕。
      只能怪你太正直罢了。你还不能反驳,否则喷子一波赶来
      2017/6/17 16:06:26
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      太平天国后期其实还有不少军队,可都不想打了,每个带兵的领导都想保存实力 ,守卫天京的太平军比进攻天京的湘军都多几倍
      2017/6/17 15:47:17
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      2017/6/17 13:51:24
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      5楼 冬蛇
      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
      6楼 汉委奴国王
      这样的鸟文章,配上刺激的美女图,这个发帖的是不是脑子有毛病?
      7楼 故剑
      吸引志同道合的混球来看香艳嘛
      无论内容和实质,看之欲呕。
      2017/6/17 11:55:27
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      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
      6楼 汉委奴国王
      这样的鸟文章,配上刺激的美女图,这个发帖的是不是脑子有毛病?
      吸引志同道合的混球来看香艳嘛
      2017/6/17 11:38:35
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      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
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      2017/6/17 10:34:26
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      从某些人的角度看,汪精卫当汉奸,也慷慨激昂,也充满悲情,也有千般道理,也是形势所迫,也是光明选择。只是这些人还没敢说出嘴,或者没有找到恰当的语句光明正大的说出嘴。
      2017/6/17 9:29:37
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      订都天京后,天平天国就是一团乱麻啊!手握大权的东王杨秀清想更进一步,天王洪秀全却是想着保住自己的权利,韦昌辉虽然是北王,但是实力比较弱,敢对杨秀清动手,纯属政治投机,结果被洪秀全当成枪使完就抛弃了。韦俊从个人来讲做出投降清廷的举动可以理解,但是没有什么值得赞扬的。用楼主的文中话讲,他就是一个叛徒而已。
      2017/6/17 9:13:06
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