关闭
帖子主题:在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问 共 4336 个阅读者 
左箭头-小图标

在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问

在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问证明所谓的扬州十日的资料不过是一本《扬州十日记》,还是有心人士从日本带来的,在历史学上这属于孤证。
延伸阅读: 失速 黄延秋 少帅
      打赏
      收藏文本
      5
      0
      2017/7/11 21:39:59

      网友回复

      左箭头-小图标
      杨州十曰我认为还是可信的,具体数字可能说八十万有些大,但也不能彻底否认这件事,屠杀八万应该是事实。对于孤证也不能完全否认,我们还能指望清政府亲口承认并把他记录在史书上?尽信史不如无史!
      2017/8/13 10:33:15
      左箭头-小图标
      对于当年清军的扬州十日和嘉定三屠,官方有没有明确的历史记载不知道,但是从正常的逻辑下应该是没有的,因为清庭不可能记载他们自己的血腥罪行,因此,民间的传说应该是有一定的依据的,因为这个说法不是今天才有的,已经存在了几百年,据此可以认为此事绝不是空穴来风。对于南京大屠杀已经不仅仅是博狗bodog娱乐场在线人自己提出的证据,还有那些外国人的记载,可以说是铁证如山,无论日本怎么抵赖,敢不可能推翻这些铁的事实。
      2017/7/27 19:26:35
      左箭头-小图标
      ......
      36楼 褪毛加菲猫
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。
      南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      37楼 沉默的怒火
      一点常识都没有,当律师也是枉然。没兴趣给你科普了,自己开心就好,你赢了,居然没话说,又玩转移话题的一套,好吧,你继续玩哈哈哈
      38楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为出现你无法回答的证据了呗。大屠杀后必须将所有尸体都焚烧,只要没有使用大量燃料烧毁尸体的就是“不存在大屠杀的铁证”---呵呵,这个逻辑,杠杠的,小日本右翼岂不是爱死你了?
      39楼 沉默的怒火
      原来律师就是用来栽赃的是吧!我只是说你没常识,可没有否认屠杀
      你没常识《 不等于 》 否认屠杀这个常识你还是有的吧!哈哈哈
      40楼 褪毛加菲猫
      你坚称因为燃料不足焚烧所有尸体,因此扬州十日是作假的,那么烦请告知,小日本是运送大量汽油还是砍光了南京周围树木来焚尸?如果小日本没有砍光南京周围树木,你是不是就要宣称南京大屠杀遇难者30万是“经不住拷问”的“虚假历史”?
      你坚称因为燃料不足焚烧所有尸体,因此扬州十日是作假的》》》》》》》》》》》你这个因果似乎有问题吧,不能烧完,不能有其他处理办法吗?
      当然,以你的知识(智商),或许没了吧!哈哈哈
      2017/7/27 19:03:04
      左箭头-小图标
      ......
      34楼 沉默的怒火
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪
      至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?哈哈哈
      36楼 褪毛加菲猫
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      37楼 沉默的怒火
      一点常识都没有,当律师也是枉然。没兴趣给你科普了,自己开心就好,你赢了,
      居然没话说,又玩转移话题的一套,好吧,你继续玩哈哈哈
      38楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为出现你无法回答的证据了呗。大屠杀后必须将所有尸体都焚烧,只要没有使用大量燃料烧毁尸体的就是“不存在大屠杀的铁证”---呵呵,这个逻辑,杠杠的,小日本右翼岂不是爱死你了?
      39楼 沉默的怒火
      原来律师就是用来栽赃的是吧!我只是说你没常识,可没有否认屠杀你没常识《 不等于 》 否认屠杀这个常识你还是有的吧!
      哈哈哈
      你坚称因为燃料不足焚烧所有尸体,因此扬州十日是作假的,那么烦请告知,小日本是运送大量汽油还是砍光了南京周围树木来焚尸?如果小日本没有砍光南京周围树木,你是不是就要宣称南京大屠杀遇难者30万是“经不住拷问”的“虚假历史”?
      2017/7/27 8:22:49
      左箭头-小图标
      ......
      33楼 褪毛加菲猫
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。
      张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      34楼 沉默的怒火
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?哈哈哈
      36楼 褪毛加菲猫
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。
      南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      37楼 沉默的怒火
      一点常识都没有,当律师也是枉然。没兴趣给你科普了,自己开心就好,你赢了,居然没话说,又玩转移话题的一套,好吧,你继续玩哈哈哈
      38楼 褪毛加菲猫
      是呀,因为出现你无法回答的证据了呗。大屠杀后必须将所有尸体都焚烧,只要没有使用大量燃料烧毁尸体的就是“不存在大屠杀的铁证”---呵呵,这个逻辑,杠杠的,小日本右翼岂不是爱死你了?
      原来律师就是用来栽赃的是吧!
      我只是说你没常识,可没有否认屠杀你没常识《 不等于 》 否认屠杀这个常识你还是有的吧!哈哈哈
      2017/7/26 22:04:01
      左箭头-小图标
      ......
      32楼 沉默的怒火
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料
      张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      33楼 褪毛加菲猫
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      34楼 沉默的怒火
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?
      哈哈哈
      36楼 褪毛加菲猫
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      37楼 沉默的怒火
      一点常识都没有,当律师也是枉然。没兴趣给你科普了,自己开心就好,你赢了,居然没话说,又玩转移话题的一套,好吧,你继续玩哈哈哈
      是呀,因为出现你无法回答的证据了呗。
      大屠杀后必须将所有尸体都焚烧,只要没有使用大量燃料烧毁尸体的就是“不存在大屠杀的铁证”---呵呵,这个逻辑,杠杠的,小日本右翼岂不是爱死你了?
      2017/7/26 13:10:34
      左箭头-小图标
      ......
      31楼 褪毛加菲猫
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      32楼 沉默的怒火
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度
      或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      33楼 褪毛加菲猫
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      34楼 沉默的怒火
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。
      考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?哈哈哈
      36楼 褪毛加菲猫
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      一点常识都没有,当律师也是枉然。没兴趣给你科普了,自己开心就好,你赢了,
      居然没话说,又玩转移话题的一套,好吧,你继续玩哈哈哈
      2017/7/26 10:54:20
      左箭头-小图标
      ......
      28楼 沉默的怒火
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      31楼 褪毛加菲猫
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      32楼 沉默的怒火
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度
      或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      33楼 褪毛加菲猫
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      34楼 沉默的怒火
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。
      考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?哈哈哈
      是呀,为什么需要用绝热材料,焚烧尸体是在炼钢吗?需要上千度高温吗?
      填埋?蒙古人屠城,将城中居民和军人一起屠杀了,你让谁来填埋?或者把你穿越过去作为“亡灵巫师”去帮蒙古人埋葬尸体?欧洲人出于宗教信仰,一般不焚烧尸体。原则上是战后由当地农民埋葬尸体,纳粹屠杀犹太人,一开始也是这么操作,事先挖一个万人坑或者壕沟(往往让被俘的犹太人自己挖),然后将犹太人枪决,尸体滚入沟中,最后行刑队只要往万人坑上覆盖土就行。而必须毁尸灭迹的要求是后来才提出的,为此党卫军领取了大量燃料,利用犹太劳力将埋在地下的尸体挖出来焚毁。南京大屠杀,30多万尸体,其中不少是靠万字会和善堂填埋的,但是也有很多尸体直接遗弃的---对了按照你的观点,因为尸体量太多,小日本没有携带足够燃油焚烧的记录,因此你就要否认南京大屠杀?
      2017/7/26 9:14:34
      左箭头-小图标
      ......
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      28楼 沉默的怒火
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      31楼 褪毛加菲猫
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      32楼 沉默的怒火
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度
      或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      33楼 褪毛加菲猫
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      你好搞笑,平炉不用绝热材料?!不懂就不要瞎啪啪
      至于蒙古人处理屠城尸体。。。。。。填埋不行么,烧掉一烧,然后填埋,难道还能像某些人想象的,直接烧成灰。考考你的想象力,你试着将数万尸体架起来试试?要多少人工多少材料?哈哈哈
      2017/7/25 21:50:44
      左箭头-小图标
      ......
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      28楼 沉默的怒火
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      31楼 褪毛加菲猫
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      32楼 沉默的怒火
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度
      或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      只要堆积到一定燃料就能达到足够的高温,尸体熬油是很普遍的现象,不是你以为的必须采用专业设备才能实现的效果。
      高炉炼钢是把煤焦堆积起来吗?此外相对于平炉,高炉优势在于质量和效率,而按照你的观点,因为钢铁厂采用高炉炼钢,因此以前的平炉炼钢肯定是谎言了吧。张嘴就胡说八道,自己去看看蒙古人屠城后如何处理尸体的。
      2017/7/25 9:14:47
      左箭头-小图标
      ......
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      28楼 沉默的怒火
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      31楼 褪毛加菲猫
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。
      纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      那你告诉我,满清哪里来的焚尸炉提高燃烧温度或者你证明一个:高炉炼钢其实只要将煤焦堆起来烧就行,根本不用什么炉体构造和绝热材料张嘴就胡说八道,还振振有词,真有你的
      2017/7/24 18:43:41
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      28楼 沉默的怒火
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      你最好查一下,焚尸炉只需要少许燃油每天能处理数百具尸体,使用的就是利用人油作为辅助燃料。
      纳粹党卫军的确领用大量木材和燃油,但是那是用于处理早期犹太人尸体,那些尸体原本不是在焚尸炉里焚烧的,而是枪决或者其他方式处决后埋在地下。后出于毁尸灭迹的要求,党卫军下令将其重新挖出后焚毁,这些重新挖出的尸体几乎没有脂肪,很多甚至已经腐烂成为骨架。因此只能将其架在木垛上浇上大量燃油焚烧。
      2017/7/24 8:41:21
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      你去试一下
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/23 21:08:23
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      24楼 褪毛加菲猫
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      希特勒是怎么烧人的,你应该查查再啪啪啪
      2017/7/19 22:45:08
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1386880
      • 工分:25744
      左箭头-小图标
      博狗bodog娱乐场在线历史上对于史实证据一向不太重视。这也险些使我们在二战后对日寇的控诉成为无用功。
      话又说回来,如果实在要考证,估计博狗bodog娱乐场在线历史上许多灿烂辉煌都会被否定掉。不过,凡是对博狗bodog娱乐场在线有利的,都不需要考证。凡是对博狗bodog娱乐场在线有污点的,都不能被考证。就这么简单。
      2017/7/19 21:36:22
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      7楼 zxpkhq
      会烧焦来,烧不成灰
      你去问阿道夫希特勒和希姆莱吧。人油能不能将尸体烧成灰。
      2017/7/17 8:49:54
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9989412
      • 工分:230
      左箭头-小图标
      很多历史都无法考证,尤其是屠杀历史。。。。记住一句话,“历史是由胜利者书写的”。
      2017/7/16 20:09:58
      左箭头-小图标
      本来就是拿不上台面的。有本事论证扬州十日是存在的,发到共和国正规学术杂志上,名利双收呢。
      2017/7/16 17:53:55
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      ......
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。
      至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      18楼 zxpkhq
      是汉兵劫掠,杀富济贫
      20楼 没羞没臊的幸福
      这就呵呵了,满人南下是以灭族屠城做为巩固统治基础的国策,然后你说是汉兵杀人。。。。。。你意思是汉八旗杀的就和满人无关?
      绿营兵,前身是明军
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/16 17:51:50
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      18楼 zxpkhq
      是汉兵劫掠,杀富济贫
      这就呵呵了,满人南下是以灭族屠城做为巩固统治基础的国策,然后你说是汉兵杀人。。。。。。你意思是汉八旗杀的就和满人无关?
      2017/7/16 16:10:02
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      17楼 午夜寒风
      跟日本右翼军国主义分子否定“南京大屠杀”的手段如出一辙,所以可以想见写这个后边是谁了。
      南京有万人坑
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/14 15:54:31
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      12楼 没羞没臊的幸福
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      是汉兵劫掠,杀富济贫
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/14 15:53:57
      左箭头-小图标
      跟日本右翼军国主义分子否定“南京大屠杀”的手段如出一辙,所以可以想见写这个后边是谁了。
      2017/7/14 12:25:07
      左箭头-小图标
      二支队,那我家族谱上的记录算不算佐证呢?
      2017/7/14 12:20:49
      • 军衔:空军上士
      • 军号:130030
      • 工分:5088
      左箭头-小图标
      满清根本就没有屠杀任何一个汉人,根本就没有毁过任何宗祠,满清立国完全是明朝皇帝羞愧难当自己不好意思跪求满清当皇帝的!!!!!!!!!!!
      2017/7/14 10:22:43
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      扬州当时谁守城?这个其实很关键,守城官一封城谁走的了?最后满人屠城,还不是都陪葬了。
      2017/7/13 23:20:20
      左箭头-小图标
      数字的确经不起推敲,但明末扬州绝不可能只有80万人,州志作不得数。
      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/13 22:29:59
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      9楼 潇湘逝水
      不要把人想的那么没有骨气
      避难叫有骨气?史可法一天就被活捉了,有个毛骨气
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/13 19:21:32
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:137713
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      8楼 zxpkhq
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      不要把人想的那么没有骨气
      2017/7/13 17:28:51
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      6楼 潇湘逝水
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      当时出城投降的人多了去了,还有谁去扬州避难呢?
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/13 17:08:39
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9091464
      • 工分:8068
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      4楼 褪毛加菲猫
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      会烧焦来,烧不成灰
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/7/13 16:59:24
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:137713
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      明制-扬州府领3州7县,并直辖江都、仪真、泰兴县,高邮州领宝应、兴化县,泰州领如皋县,通州领海门县。
      这么多人,包括临时逃难的,80万人的人数还是可信,可能的。至于焚烧尸体,这是最不具备技术含量的问题了,古代房子都是木材的拆点房子就有了,大屠杀后,谁还管房子有主无主?
      2017/7/13 11:57:23
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      你智商有多高啊,居然认为尸体需要不断木头烧才行。
      2017/7/13 10:40:34
      左箭头-小图标
      2楼 司法警察二支队
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      你可以去看古代如何集体处理尸体的资料。一具尸体是堆一个架子烧,100具尸体也是堆一个架子烧。因为人体内是有脂肪的,达到一定温度后那些油脂也会燃烧成为助燃剂。
      蒙古人打仗,就是攻下一座城市屠城,然后将所有战死蒙古人尸体堆在一个木架子,将所有被屠杀的居民尸体堆在另一个木架子上烧掉。因此可以烧几百上千甚至上万具,黑烟缭绕就这样连续烧几天几夜。
      2017/7/13 10:20:58
      左箭头-小图标
      烧尸体要木柴,人材!!!
      2017/7/12 11:09:22
      左箭头-小图标
      前两天发贴讨论扬州十日记的真实性,涉及到扬州是否被屠灭80万人口,惹了很多谩骂,不过大家论据也都不怎么样,还不足以令我折服。我基本观点是,扬州府,万历年间总共81万人口,经过多年战乱到崇祯末年,不会比这人口更多。81万中应该只有六或七分之一是城镇户口,也就是史可法所守卫的扬州城常驻居民应该在10万,清兵屠灭的人口也应该在这10万范围内。经过调查,扬州古城池大约5平方公里,容纳10万人还可以,但80万人是容留不下的。至于清兵追到可能上万平方公里的广阔农村,追杀70多万农民,这是不太可能的,何况也与下文说到的80多万人集中焚烧有悖。战争双方都夸大对方的杀戮残忍,或者夸大自己的战功,历来是常见的,比如清朝污蔑张献忠在四川杀六万万人。加之扬州十日记是清末在日本被发现,其作者虽号称史可法幕僚,但渺无佐证。所以,不假思索的认定当时有80万人被屠灭,是比较可疑的,
      我现在将从另外一个角度来思考下80万屠灭人数的真实性是否可靠。我首先要肯定一点,清兵进入扬州肯定有屠杀行为,但我们之所以知道扬州被屠杀多少人,是到清末才比较明确的,因为在这本扬州十日记里,有这样一段话:初二日,传府道州县已置官吏,执安民牌遍谕百姓,毋得惊惧。又谕各寺院僧人焚化积尸;而寺院中藏匿妇女亦复不少,亦有惊饿死者,查焚尸簿载其数,前後约计八十万馀,其落井投河,闭户自焚,及深入自缢者不与焉。初二日,就是扬州十日的第七天。在第7天的时候,就有80万具尸体被寺院僧人焚化了,平均每天杀11万多人。我们知道杀人容易,处理尸体却很难。满清下令让寺院焚化尸体,这是可能的,寺院处理僧人遗体,一向是焚化,所以很有经验。我们知道,古代没有焚尸炉,焚化尸体需要用木炭,那么80万人该用多少木炭呢。我不了解殡仪专业,所以我只能根据浅薄的知识做推算。我们都在电影里看过一些焚化场面,大致上要在尸体下面放上高1米,宽70厘米,长2米的柴堆。也就是1.4立方米左右的木柴。考虑到木柴之间有空间,我们可以去掉0.4,按照1立方米木材来估算燃烧用料。我们知道原木是锥形体,但为了方便计算,我们抽象为圆柱体。按照40厘米直径的粗原木,5米高计算,体积大约是0.2米的平方乘3.14乘5米,也就是0.6立方米。也就是说,需要将近2根原木,才可以焚化一具成人遗体。
      按照80多万遗体,需要80万多立方米的木材,也就是说,需要大约140万根五米长40厘米直径的圆木。这么多原木显然不会原来就储存在寺庙中。那么,就需要僧人去临时砍伐。扬州府整个有80万人,僧人数量不会超过1万人吧(其实能到3000僧人就已经地方负担了)。每个人需要砍14根圆木,然后加以搬运,并且还要砍碎成木材加以焚烧,这个工程量,我想应该由做工程的人来加以判断。不知道当时扬州附近是否有140万根五米高的粗原木。僧人是否有足够的数量和工具,有这个体力,完成这项不可能完成的任务。如果不到1万僧人呢?第七天就能完成吗?焚烧一具尸体需要多久?80万需要多久?
      2017/7/11 21:51:51
      我要发帖
      总页数11页 [共有37条记录] 分页: 1
       对在历史学上这属于孤证扬州十日经不起拷问回复